Discussion:
Pardon Maman, j'avais tort à propos de l'holocauste
(trop ancien pour répondre)
Zulu
2016-06-21 21:06:46 UTC
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par une Monika Schaefer repentie...



https://forum.codoh.com/viewtopic.php?f=21&t=10450
Mara la Coquine
2016-06-21 21:11:52 UTC
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Post by Zulu
par une Monika Schaefer repentie...
http://youtu.be/c0-az8RRj0M
https://forum.codoh.com/viewtopic.php?f=21&t=10450
http://www.phdn.org/

Parodies:
http://www.phdn.org/negation/fous/
--
Jacqueline "Jade" Devereaux - http://jacqueline-devereaux.blogspot.be/
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MH
2016-06-22 03:22:34 UTC
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Raw Message
Post by Mara la Coquine
Post by Zulu
par une Monika Schaefer repentie...
http://youtu.be/c0-az8RRj0M
https://forum.codoh.com/viewtopic.php?f=21&t=10450
http://www.phdn.org/
http://www.phdn.org/negation/fous/
T'as peur de ne pas toucher de l'aipac à la fin du mois?

MH
--
- 280.000 meurtres et 6 millions de déportés organisés en Syrie par la CIA,
israël, la turquie, l'angleterre, l'allemagne, la france, la croatie, la
jordanie, le qatar et l'arabie saoudite.
- Bradley Manning, Edward Snowden, Julian Assange, 3 héros face au terrorisme
d'état.
- En Ukraine l'UE/USA/Otan reforment et réarment la 2e division SS Das Reich
pour y organiser un coup d'état.
Patoultan
2016-06-22 08:44:37 UTC
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Post by Zulu
par une Monika Schaefer repentie...
http://youtu.be/c0-az8RRj0M
--------------------------------------------------------------------------------
Affligeant de bêtise.

La pauvre idiote est apparement persuadée de laver l'honneur de ses
parents et celui de l'Allemagne en débitant les poncifs éculés du
négationnisme.

Animée du zèle des nouveaux convertis qui viennent d'entrer dans une
secte et se font une fierté de répéter les balivernes du gourou, elle
me fait penser à ces mauvaises publicités où un quidam surjoue
l'enthousiasme pour tenter de vous convaincre d'acheter sa camelote.
MH
2016-06-22 15:27:11 UTC
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Raw Message
Post by Patoultan
Post by Zulu
par une Monika Schaefer repentie...
http://youtu.be/c0-az8RRj0M
--------------------------------------------------------------------------------
Affligeant de bêtise.
La pauvre idiote est apparement persuadée de laver l'honneur de ses
parents et celui de l'Allemagne en débitant les poncifs éculés du
négationnisme.
La loi Gayssot interdisant toute recherche historique et archéologique sur
cette époque, comment pouvez-vous parler de "négationnisme"?
Post by Patoultan
Animée du zèle des nouveaux convertis qui viennent d'entrer dans une
secte et se font une fierté de répéter les balivernes du gourou, elle
me fait penser à ces mauvaises publicités où un quidam surjoue
l'enthousiasme pour tenter de vous convaincre d'acheter sa camelote.
Excellente intervention... Mais qui est le gourou? L'aipac? Dont le fond
de commerce est la corruption des merdes politiques?

MH
--
- 280.000 meurtres et 6 millions de déportés organisés en Syrie par la CIA,
israël, la turquie, l'angleterre, l'allemagne, la france, la croatie, la
jordanie, le qatar et l'arabie saoudite.
- Bradley Manning, Edward Snowden, Julian Assange, 3 héros face au terrorisme
d'état.
- En Ukraine l'UE/USA/Otan reforment et réarment la 2e division SS Das Reich
pour y organiser un coup d'état.
Mara la Coquine
2016-06-22 15:41:14 UTC
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Post by MH
La loi Gayssot interdisant toute recherche historique et archéologique
Non, monsieur M. La loi Gayssot n'interdit aucunement toute recherche
historique et archéologique. Elle est faite au contraire pour sanctionner
tous les abrutis malpropres qui tentent de les corrompre...
--
Jacqueline "Jade" Devereaux - http://jacqueline-devereaux.blogspot.be/
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Zulu
2016-06-22 16:07:46 UTC
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Raw Message
Post by Mara la Coquine
Post by MH
La loi Gayssot interdisant toute recherche historique et
archéologique
Non, monsieur M. La loi Gayssot n'interdit aucunement toute recherche
historique et archéologique. Elle est faite au contraire pour sanctionner
tous les abrutis malpropres qui tentent de les corrompre...
LOL, t'as tout compris.

Dis-nous avec précision en quoi ce que fait Reynouard n'est pas de la
recherche historique.
Pourquoi le condamne-t-on alors qu'il ne dit que des vérités??

<>
Le 6 novembre 2012, Vincent Reynouard, ingénieur et historien amateur, a
reçu une convocation pour un autre procès. A l'origine de cette nouvelle
affaire, un article publié dans Rivarol en mai 2011. Vincent Reynouard
est attaqué en vertu de la loi Gayssot.

Dans cette vidéo, il raconte ces derniers développements et, surtout, il
démontre le niveau de folie répressive auquel la France est arrivée.
Pour cela, il explique comment le procureur a choisi de le poursuivre
(en tronquant ce qu'il a écrit), puis, après avoir montre la gravité de
ces troncatures, il dévoile le mécanisme profond de la loi Gayssot qui a
introduit dans le droit français le précepte suivant :

la vérité n'est pas un moyen de défense.

L'objectif de Vincent Reynouard est que le grand public comprenne enfin
la profonde iniquité de la répression antirévisionniste. Qu'il comprenne
ce qui se passe près de chez lui, dans les tribunaux ou, au pays de la
liberté, on condamne des gens pour l'expression de leurs opinions sans
leur laisser le droit d'exposer leur pertinence .

Vincent Reynouard victime de la censure en France Gayssot et ses abus
http://archive.org/details/VincentReynouardVictimeDeLaCensureEnFrance

<>

T'as lu son bouquin sur Oradour?

Voici ce qu'en dit Pressac, le seul qui ait osé s'attaquer au
révisionnisme sur les faits et les documents...

<>

Un ouvrage inédit de JC Pressac sur le drame d'Oradour contredit la
thèse officielle en reprenant plusieurs points soulevés par les
recherches de Vincent Reynouard sur l'affaire et publiées dans le livre
"Le massacre d'Oradour, Un demi-siècle de mise en scène" (1997). Vincent
Reynouard fut poursuivi et condamné pour ce travail.

Sans toutefois adopter entièrement les conclusions de VR, dans son livre
Pressac fait l'éloge appuyé des apports de l'auteur dans un opuscule
révisionniste méconnu. En tout cas, celui-ci n'est pas mentionné dans
son article sur wikipedia. Mais ça ne serait en rien étonnant vu la
censure qui règne sur ce site pour tout ce qui apporte une touche réviso
à l'histoire.

Pressac écrit à propos du livre de Reynouard (p.68):

"Ce travail énorme représente sept ans d'enquête fouillées et
approfondies. Tous les éléments du drame d'Oradour sont passés au
crible. Quelles que soient les critiques formulées contre cet ouvrage
catalogué "non conformiste", personne pour l'instant n'a fait mieux dans
la recherche historique fondamentale. Sans ce travail, aucune résolution
des zones d'ombre couvrant presque toutes les phases des évènements
d'Oradour n'est possible. L'apport essentiel de ce livre tient à la
publication pour la première fois des dépositions et audiences du procès
de Bordeaux, non rapportées au travers des filtres journalistiques
souvent orientés, mais in extenso.[...]Mais, malgré des conclusions qui
déchargent systématiquement Diekmann et ses SS, il reste l'ouvrage
majeur et incontournable de ces cinquante dernières années sur Oradour".

Dans ses conclusions Pressac reprend plusieurs points avancés par VR qui
contredisent la version officielle:

- La raison de la venue des SS à Oradour.

1. La présence des maquis communistes dans la zone, commandés par Guingoin.

2. La récupération de Kämpfe capturé par Canou, sergent de Guingoin.
L'officier allemand est vu le matin à Oradour. L'intervention de
Diekmann n'a d'autre but que de libérer Kämpfe.

- La cause directe des morts dans l'église.

1. Présence d'un dépôt de munitions caché par la résistance dans le
clocher de l'église.

2. Explosion accidentelle des munitions. Pressac l'attribue à des gamins
enfermés dans l'église échappant à la surveillance de leurs parents.

Voir p. 50 "La tragédie d'Oradour", Jean-Claude Pressac, 1997
http://archive.org/details/LaTragdieDoradour

La thèse de Vincent Reynouard sur Oradour est résumée en vidéo

Oradour: la contre-enquête


Les persécutions contre Vincent Reynouard pour son travail

Vincent Reynouard raconte toutes les persécutions injustes qu'il a
subies, de la parution de son livre en 1997 à l'arrêt de la cour de
Cassation en 2005. Rien ne lui a été épargné : discrimination pour
interdire son livre, mensonges, perquisitions, invocation d'une loi sur
la protection des mineurs contre les agressions sexuelles pour freiner
la diffusion de sa cassette vidéo, poursuites sur la base d'un chef
d'inculpation imaginaire, tentative d'agression à la sortie du tribunal
de Limoges, condamnation à de la prison ferme, condamnation doublée en
appel... Tout cela sous les applaudissements des gardiens de la Mémoire
d'Oradour. "Quel aveu" conclut tranquillement Vincent Reynouard.



Un travail récent confirme sa thèse du réseau d'évasion d'aviateurs
alliés...

Pas sérieux les "négationnistes"?

Quand les gardiens de la Mémoire révèlent au grand public un fait que
les révisionnistes avaient découvert (et publié) voilà... 17 ans!


Gloops
2016-06-23 07:10:15 UTC
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Raw Message
Post by Zulu
Pas sérieux les "négationnistes"?
Quand les gardiens de la Mémoire révèlent au grand public un fait que
les révisionnistes avaient découvert (et publié) voilà... 17 ans!
http://youtu.be/YHtQ7kexmYA
En définitive l'hypothèse, à laquelle on a bien cru, que deux avions
aient fait écrouler les deux Tours Jumelles en s'encastrant dedans,
amène à beaucoup plus d'esprit critique sur les versions officielles,
une fois que le lien de cause à effet s'avère très peu probable.
Patoultan
2016-06-22 20:12:28 UTC
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Post by MH
Post by Patoultan
Affligeant de bêtise.
La pauvre idiote est apparement persuadée de laver l'honneur de ses
parents et celui de l'Allemagne en débitant les poncifs éculés du
négationnisme.
La loi Gayssot interdisant toute recherche historique et archéologique
sur cette époque, comment pouvez-vous parler de "négationnisme"?
--------------------------------------------------------------------------------
La loi Gayssot n'interdit ni n'empêche aucune recherche historique
sur le sujet ; ce qu'elle interdit, c'est l'expression d'un antisémitisme
qui, sous le couvert d'une pseudo-recherche, nie l'existence de crimes
contre l'humanité commis par les nazis.

Il suffit de lire la prose négationniste pour s'en rendre compte : ces
gens ne recherchent nullement la vérité historique sur ces faits ; ils
partent de l'a priori que ces crimes n'ont pas eu ieu et, en négligeant
ou en niant tous les faits, documents et témoignages qui contredisent
leur postulat de départ, ils s'assurent de ne jamais reconnaître qu'il
puisse être faux.

Avec une telle méthode, on peut, en toute mauvaise foi, nier quasiment
n'importe quoi : c'est cela le négationnisme.
Zulu
2016-06-23 15:00:42 UTC
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Raw Message
Post by Patoultan
Post by MH
Post by Patoultan
Affligeant de bêtise.
La pauvre idiote est apparement persuadée de laver l'honneur de ses
parents et celui de l'Allemagne en débitant les poncifs éculés du
négationnisme.
La loi Gayssot interdisant toute recherche historique et archéologique
sur cette époque, comment pouvez-vous parler de "négationnisme"?
--------------------------------------------------------------------------------
La loi Gayssot n'interdit ni n'empêche aucune recherche historique
sur le sujet ; ce qu'elle interdit, c'est l'expression d'un antisémitisme
qui, sous le couvert d'une pseudo-recherche, nie l'existence de crimes
contre l'humanité commis par les nazis.
L'antisémitisme n'est qu'un prétexte. La meilleure preuve c'est que
Reynouard est condamné par Gayssot alors qu'il n'est pas antisémite.
Essayez donc de trouver dans ses vidéos ou ses écrits la moindre
assertion antisémite.

Dîtes-nous donc où est la liberté de recherche lorsque le dogme nous impose:

« Il ne faut pas se demander comment, techniquement, un tel meurtre de
masse a été possible. Il a été possible techniquement puisqu'il a eu
lieu. Tel est le point de départ obligé de toute enquête historique sur
ce sujet. Cette vérité, il nous appartenait de la rappeler simplement :
il n'y a pas, il ne peut y avoir de débat sur l'existence des chambres à
gaz. »

Tel est le point de départ obligé de toute enquête historique....

Vous avez bien lu OBLIGÉ

Qu'est-ce qu'il reste au chercheur lorsqu'on lui interdit une voie de
recherche, qu'on lui impose un dogme pour départ de toute investigation?

Dans le genre:

« Il ne faut pas se demander comment, techniquement, le soleil a pu
danser à Fatima. Cela a été possible techniquement puisqu'il cela eu
lieu. Tel est le point de départ obligé de toute enquête historique sur
ce sujet. Cette vérité, il nous appartenait de la rappeler simplement :
il n'y a pas, il ne peut y avoir de débat sur la danse du soleil aà
Fatima. »

Les preuves: 70 000 témoins

13 octobre 1917 : Fatima : 70 000 personnes témoins du miracle du soleil
http://www.evangelium-vitae.org/documents/182/guetteurs-veilleurs/vie-spirituelle/13-octobre-1917--fatima--70-000-t%C3%83moins-du-miracle-du-soleil.htm

« Il ne faut pas se demander comment, techniquement, Jésus a pu marcher
sur l'eau. Cela a été possible techniquement puisqu'il cela eu lieu. Tel
est le point de départ obligé de toute enquête historique sur ce sujet.
Cette vérité, il nous appartenait de la rappeler simplement : il n'y a
pas, il ne peut y avoir de débat sur la marche sur l'eau de Jésus»

Les preuves

Évangile de Jésus-Christ selon saint Jean

« Quand le soir fut venu, ses disciples descendirent au bord de la
mer. Etant montés dans une barque, ils traversaient la mer pour se
rendre à Capernaüm. Il faisait déjà nuit, et Jésus ne les avait pas
encore rejoints. Il soufflait un grand vent, et la mer était agitée.
Après avoir ramé environ vingt-cinq ou trente stades, ils virent Jésus
marchant sur la mer et s’approchant de la barque. Et ils eurent peur.
Mais Jésus leur dit : C’est moi ; n’ayez pas peur ! Ils voulaient donc
le prendre dans la barque, et aussitôt la barque aborda au lieu où ils
allaient. »

— Traduction d'après la Bible Louis Segond, chapitre 6 versets 16 à 21.

Évangile de Jésus-Christ selon saint Marc

« Le soir étant venu, la barque était au milieu de la mer, et Jésus
était seul à terre. Il vit qu’ils avaient beaucoup de peine à ramer ;
car le vent leur était contraire. À la quatrième veille de la nuit
environ, il alla vers eux, marchant sur la mer, et il voulait les
dépasser. Quand ils le virent marcher sur la mer, ils crurent que
c’était un fantôme, et ils poussèrent des cris ; car ils le voyaient
tous, et ils étaient troublés. Aussitôt Jésus leur parla, et leur dit :
Rassurez-vous, c’est moi, n’ayez pas peur ! Puis il monta vers eux dans
la barque, et le vent cessa. Ils furent en eux-mêmes tout stupéfaits et
remplis d’étonnement. »

— Traduction d'après la Bible Louis Segond, chapitre 6, versets 47 à 51.

Évangile de Jésus-Christ selon saint Matthieu

« Aussitôt après, il obligea les disciples à monter dans la barque
et à passer avant lui de l'autre côté, pendant qu'il renverrait la
foule. Quand il l'eut renvoyée, il monta sur la montagne, pour prier à
l'écart; et, comme le soir était venu, il était là seul. La barque, déjà
au milieu de la mer, était battue par les flots; car le vent était
contraire. À la quatrième veille de la nuit, Jésus alla vers eux,
marchant sur la mer. Quand les disciples le virent marcher sur la mer,
ils furent troublés, et dirent : C'est un fantôme! Et, dans leur
frayeur, ils poussèrent des cris. Jésus leur dit aussitôt :
Rassurez-vous, c'est moi; n'ayez pas peur ! Pierre lui répondit :
Seigneur, si c'est toi, ordonne que j'aille vers toi sur les eaux. Et il
dit : Viens ! Pierre sortit de la barque, et marcha sur les eaux, pour
aller vers Jésus. Mais, voyant que le vent était fort, il eut peur; et,
comme il commençait à enfoncer, il s'écria: Seigneur, sauve-moi !
Aussitôt Jésus étendit la main, le saisit, et lui dit : Homme de peu de
foi, pourquoi as-tu douté ? Et ils montèrent dans la barque, et le vent
cessa. Ceux qui étaient dans la barque vinrent se prosterner devant
Jésus, et dirent : Tu es véritablement le Fils de Dieu. »

— Traduction d'après la Bible Louis Segond, chapitre 14, versets 22 à 33.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Marche_sur_les_eaux

Faut croire puisqu'on vous le dit. Sauf que, pour les chambres à gaz,
c'est la taule si vous n'y croyez pas.
Gloops
2016-06-23 19:56:35 UTC
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Post by Zulu
Post by Patoultan
Post by MH
Post by Patoultan
Affligeant de bêtise.
La pauvre idiote est apparement persuadée de laver l'honneur de ses
parents et celui de l'Allemagne en débitant les poncifs éculés du
négationnisme.
La loi Gayssot interdisant toute recherche historique et archéologique
sur cette époque, comment pouvez-vous parler de "négationnisme"?
--------------------------------------------------------------------------------
La loi Gayssot n'interdit ni n'empêche aucune recherche historique
sur le sujet ; ce qu'elle interdit, c'est l'expression d'un antisémitisme
qui, sous le couvert d'une pseudo-recherche, nie l'existence de crimes
contre l'humanité commis par les nazis.
L'antisémitisme n'est qu'un prétexte. La meilleure preuve c'est que
Reynouard est condamné par Gayssot alors qu'il n'est pas antisémite.
Essayez donc de trouver dans ses vidéos ou ses écrits la moindre
assertion antisémite.
« Il ne faut pas se demander comment, techniquement, un tel meurtre de
masse a été possible. Il a été possible techniquement puisqu'il a eu
lieu. Tel est le point de départ obligé de toute enquête historique sur
il n'y a pas, il ne peut y avoir de débat sur l'existence des chambres à
gaz. »
Tel est le point de départ obligé de toute enquête historique....
Vous avez bien lu OBLIGÉ
Qu'est-ce qu'il reste au chercheur lorsqu'on lui interdit une voie de
recherche, qu'on lui impose un dogme pour départ de toute investigation?
« Il ne faut pas se demander comment, techniquement, le soleil a pu
danser à Fatima. Cela a été possible techniquement puisqu'il cela eu
lieu. Tel est le point de départ obligé de toute enquête historique sur
il n'y a pas, il ne peut y avoir de débat sur la danse du soleil aà
Fatima. »
Les preuves: 70 000 témoins
13 octobre 1917 : Fatima : 70 000 personnes témoins du miracle du soleil
http://www.evangelium-vitae.org/documents/182/guetteurs-veilleurs/vie-spirituelle/13-octobre-1917--fatima--70-000-t%C3%83moins-du-miracle-du-soleil.htm
« Il ne faut pas se demander comment, techniquement, Jésus a pu marcher
sur l'eau. Cela a été possible techniquement puisqu'il cela eu lieu. Tel
est le point de départ obligé de toute enquête historique sur ce sujet.
Cette vérité, il nous appartenait de la rappeler simplement : il n'y a
pas, il ne peut y avoir de débat sur la marche sur l'eau de Jésus»
Les preuves
Évangile de Jésus-Christ selon saint Jean
« Quand le soir fut venu, ses disciples descendirent au bord de la
mer. Etant montés dans une barque, ils traversaient la mer pour se
rendre à Capernaüm. Il faisait déjà nuit, et Jésus ne les avait pas
encore rejoints. Il soufflait un grand vent, et la mer était agitée.
Après avoir ramé environ vingt-cinq ou trente stades, ils virent Jésus
marchant sur la mer et s’approchant de la barque. Et ils eurent peur.
Mais Jésus leur dit : C’est moi ; n’ayez pas peur ! Ils voulaient donc
le prendre dans la barque, et aussitôt la barque aborda au lieu où ils
allaient. »
— Traduction d'après la Bible Louis Segond, chapitre 6 versets 16 à 21.
Évangile de Jésus-Christ selon saint Marc
« Le soir étant venu, la barque était au milieu de la mer, et Jésus
était seul à terre. Il vit qu’ils avaient beaucoup de peine à ramer ;
car le vent leur était contraire. À la quatrième veille de la nuit
environ, il alla vers eux, marchant sur la mer, et il voulait les
dépasser. Quand ils le virent marcher sur la mer, ils crurent que
c’était un fantôme, et ils poussèrent des cris ; car ils le voyaient
Rassurez-vous, c’est moi, n’ayez pas peur ! Puis il monta vers eux dans
la barque, et le vent cessa. Ils furent en eux-mêmes tout stupéfaits et
remplis d’étonnement. »
— Traduction d'après la Bible Louis Segond, chapitre 6, versets 47 à 51.
Évangile de Jésus-Christ selon saint Matthieu
« Aussitôt après, il obligea les disciples à monter dans la barque
et à passer avant lui de l'autre côté, pendant qu'il renverrait la
foule. Quand il l'eut renvoyée, il monta sur la montagne, pour prier à
l'écart; et, comme le soir était venu, il était là seul. La barque, déjà
au milieu de la mer, était battue par les flots; car le vent était
contraire. À la quatrième veille de la nuit, Jésus alla vers eux,
marchant sur la mer. Quand les disciples le virent marcher sur la mer,
ils furent troublés, et dirent : C'est un fantôme! Et, dans leur
Seigneur, si c'est toi, ordonne que j'aille vers toi sur les eaux. Et il
dit : Viens ! Pierre sortit de la barque, et marcha sur les eaux, pour
aller vers Jésus. Mais, voyant que le vent était fort, il eut peur; et,
comme il commençait à enfoncer, il s'écria: Seigneur, sauve-moi !
Aussitôt Jésus étendit la main, le saisit, et lui dit : Homme de peu de
foi, pourquoi as-tu douté ? Et ils montèrent dans la barque, et le vent
cessa. Ceux qui étaient dans la barque vinrent se prosterner devant
Jésus, et dirent : Tu es véritablement le Fils de Dieu. »
— Traduction d'après la Bible Louis Segond, chapitre 14, versets 22 à 33.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Marche_sur_les_eaux
Faut croire puisqu'on vous le dit. Sauf que, pour les chambres à gaz,
c'est la taule si vous n'y croyez pas.
Si jamais on découvre des provocations sémites ça ne va pas beaucoup
plaire j'imagine.
Patoultan
2016-06-24 07:06:19 UTC
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Post by Zulu
Post by Patoultan
La loi Gayssot n'interdit ni n'empêche aucune recherche historique
sur le sujet ; ce qu'elle interdit, c'est l'expression d'un antisémitisme
qui, sous le couvert d'une pseudo-recherche, nie l'existence de crimes
contre l'humanité commis par les nazis.
L'antisémitisme n'est qu'un prétexte. La meilleure preuve c'est que
Reynouard est condamné par Gayssot alors qu'il n'est pas antisémite.
Essayez donc de trouver dans ses vidéos ou ses écrits la moindre
assertion antisémite.
--------------------------------------------------------------------------------
Reynouard pas antisémite, alors que c'est un (néo-)nazi ?

Et il n'est manifestement pas assez fou ou inconscient pour
se risquer à un discours ouvertement antisémite.

Du reste, le seul fait d'être négationniste signe l'antisémitisme,
car quelle autre motivation - à part l'imbécillité - pourrait expliquer
cet acharnement à nier les crimes commis par les nazis contre les
Juifs ?
Post by Zulu
« Il ne faut pas se demander comment, techniquement, un tel meurtre de
masse a été possible. Il a été possible techniquement puisqu'il a eu
lieu. Tel est le point de départ obligé de toute enquête historique sur
il n'y a pas, il ne peut y avoir de débat sur l'existence des chambres à
gaz. »
Tel est le point de départ obligé de toute enquête historique....
Vous avez bien lu OBLIGÉ
--------------------------------------------------------------------------------
Ce sont des historiens qui ont écrit ça et ils savent de quoi ils
parlent, c'est-à-dire de faits établis au-delà de tout doute et
sur l'existence desquels, effectivement, il n'y a pas de débat
possible.
C'est dans ce sens que c'est un point de départ obligé, en tant
que certitude établie : quelqu'un qui ferait une enquête historique
sur la Bastille est bien *obligé* de partir du fait qu'elle a existé,
même s'il n'en reste plus rien.
Un farfelu pourrait partir du postulat que la Bastille n'a jamais
existé, que c'est un mythe, et il pourrait demander qu'on lui
fournisse des preuves de son existence : croyez-vous que cela
susciterait pour autant le moindre débat ?
Post by Zulu
Qu'est-ce qu'il reste au chercheur lorsqu'on lui interdit une voie de
recherche, qu'on lui impose un dogme pour départ de toute investigation?
--------------------------------------------------------------------------------
Sur le sujet, aucune voie de recherche n'est interdite.
Mais les négationnistes ne mènent aucune recherche, puisqu'ils
en connaissent déjà le résultat négatif, décidé à l'avance, et que
rien ne pourrait les faire changer d'avis, de toute façon.
Colonial2016
2016-06-24 10:11:18 UTC
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Raw Message
Post by Patoultan
Post by Zulu
Post by Patoultan
La loi Gayssot n'interdit ni n'empêche aucune recherche historique
sur le sujet ; ce qu'elle interdit, c'est l'expression d'un antisémitisme
qui, sous le couvert d'une pseudo-recherche, nie l'existence de crimes
contre l'humanité commis par les nazis.
L'antisémitisme n'est qu'un prétexte. La meilleure preuve c'est que
Reynouard est condamné par Gayssot alors qu'il n'est pas antisémite.
Essayez donc de trouver dans ses vidéos ou ses écrits la moindre
assertion antisémite.
--------------------------------------------------------------------------------
Reynouard pas antisémite, alors que c'est un (néo-)nazi ?
Et il n'est manifestement pas assez fou ou inconscient pour
se risquer à un discours ouvertement antisémite.
Du reste, le seul fait d'être négationniste signe l'antisémitisme,
car quelle autre motivation - à part l'imbécillité - pourrait expliquer
cet acharnement à nier les crimes commis par les nazis contre les
Juifs ?
J'ai beaucoup de méfiance à l'égard des faits et des idées dont il est
interdit de débattre. Quant aux personnes, je n'en parle même pas.
Post by Patoultan
Post by Zulu
« Il ne faut pas se demander comment, techniquement, un tel meurtre de
masse a été possible. Il a été possible techniquement puisqu'il a eu
lieu. Tel est le point de départ obligé de toute enquête historique sur
il n'y a pas, il ne peut y avoir de débat sur l'existence des chambres à
gaz. »
Tel est le point de départ obligé de toute enquête historique....
Vous avez bien lu OBLIGÉ
--------------------------------------------------------------------------------
Ce sont des historiens qui ont écrit ça et ils savent de quoi ils
parlent, c'est-à-dire de faits établis au-delà de tout doute et
sur l'existence desquels, effectivement, il n'y a pas de débat
possible.
C'est dans ce sens que c'est un point de départ obligé, en tant
que certitude établie : quelqu'un qui ferait une enquête historique
sur la Bastille est bien *obligé* de partir du fait qu'elle a existé,
même s'il n'en reste plus rien.
Un farfelu pourrait partir du postulat que la Bastille n'a jamais
existé, que c'est un mythe, et il pourrait demander qu'on lui
fournisse des preuves de son existence : croyez-vous que cela
susciterait pour autant le moindre débat ?
Post by Zulu
Qu'est-ce qu'il reste au chercheur lorsqu'on lui interdit une voie de
recherche, qu'on lui impose un dogme pour départ de toute investigation?
--------------------------------------------------------------------------------
Sur le sujet, aucune voie de recherche n'est interdite.
Mais les négationnistes ne mènent aucune recherche, puisqu'ils
en connaissent déjà le résultat négatif, décidé à l'avance, et que
rien ne pourrait les faire changer d'avis, de toute façon.
--
"Il n'y a pas de vérités moyennes". (Georges Bernanos)
Philippe RAI
2016-06-24 11:58:28 UTC
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Raw Message
Post by Patoultan
Post by Zulu
« Il ne faut pas se demander comment, techniquement, un tel meurtre de
masse a été possible. Il a été possible techniquement puisqu'il a eu
lieu. Tel est le point de départ obligé de toute enquête historique sur
il n'y a pas, il ne peut y avoir de débat sur l'existence des chambres à
gaz. »
Tel est le point de départ obligé de toute enquête historique....
Vous avez bien lu OBLIGÉ
------------------------------------------
Ce sont des historiens qui ont écrit ça et ils savent de quoi ils
parlent, c'est-à-dire de faits établis au-delà de tout doute et
sur l'existence desquels, effectivement, il n'y a pas de débat
possible.
Ce genre de discours est tout simplement inadmissible. N'importe qui
doit pouvoir contester n'importe quoi, c'est une des bases de la
liberté.
Parce que personne n'est infaillible, personne ne peut affirmer qu'il
n'a pas été influencé.
Post by Patoultan
C'est dans ce sens que c'est un point de départ obligé, en tant
que certitude établie : quelqu'un qui ferait une enquête historique
sur la Bastille est bien *obligé* de partir du fait qu'elle a existé,
même s'il n'en reste plus rien.
Ben non, désolé, il n'est pas obligé. S'il décide de dire qu'elle n'a
jamais existé, c'est son affaire, à lui de prouver ce qu'il avance, aux
autres de prouver qu'il a tort.
Post by Patoultan
Un farfelu pourrait partir du postulat que la Bastille n'a jamais
existé, que c'est un mythe, et il pourrait demander qu'on lui
fournisse des preuves de son existence : croyez-vous que cela
susciterait pour autant le moindre débat ?
Sans doute pas, sauf s'il avance des faits troublants, donc pas un
postulat.
Post by Patoultan
Post by Zulu
Qu'est-ce qu'il reste au chercheur lorsqu'on lui interdit une voie de
recherche, qu'on lui impose un dogme pour départ de toute investigation?
--------------------------------------------------------
Sur le sujet, aucune voie de recherche n'est interdite.
Ben si, à partir du moment où un fait de départ est imposé et que la
conclusion est elle aussi imposée, il n'y a pas de recherche possible.
Zulu
2016-06-24 16:30:46 UTC
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Raw Message
Post by Philippe RAI
Post by Patoultan
------------------------------------------
Ce sont des historiens qui ont écrit ça et ils savent de quoi ils
parlent, c'est-à-dire de faits établis au-delà de tout doute et
sur l'existence desquels, effectivement, il n'y a pas de débat
possible.
Ce genre de discours est tout simplement inadmissible. N'importe qui
doit pouvoir contester n'importe quoi, c'est une des bases de la
liberté.
Parce que personne n'est infaillible, personne ne peut affirmer qu'il
n'a pas été influencé.
Post by Patoultan
C'est dans ce sens que c'est un point de départ obligé, en tant
que certitude établie : quelqu'un qui ferait une enquête historique
sur la Bastille est bien *obligé* de partir du fait qu'elle a existé,
même s'il n'en reste plus rien.
Ben non, désolé, il n'est pas obligé. S'il décide de dire qu'elle n'a
jamais existé, c'est son affaire, à lui de prouver ce qu'il avance, aux
autres de prouver qu'il a tort.
Post by Patoultan
Un farfelu pourrait partir du postulat que la Bastille n'a jamais
existé, que c'est un mythe, et il pourrait demander qu'on lui
fournisse des preuves de son existence : croyez-vous que cela
susciterait pour autant le moindre débat ?
Sans doute pas, sauf s'il avance des faits troublants, donc pas un
postulat.
Post by Patoultan
Post by Zulu
Qu'est-ce qu'il reste au chercheur lorsqu'on lui interdit une voie de
recherche, qu'on lui impose un dogme pour départ de toute investigation?
--------------------------------------------------------
Sur le sujet, aucune voie de recherche n'est interdite.
Ben si, à partir du moment où un fait de départ est imposé et que la
conclusion est elle aussi imposée, il n'y a pas de recherche possible.
Tout à fait, mais les étroits du bulbe ne s'en rendent pas compte dans
leur fanatisme.
Cc'est le drame de l'affaire Lyssenko en URSS.
Une théorie "scientifique" imposée par l'état et à laquelle les autres
chercheurs devaient se soumettre sous peine de Goulag.

<>

Trofim Denissovitch Lyssenko (en russe : Трофим Денисович Лысенко), né
le 29 septembre 1898 à Karlivka (aujourd'hui en Ukraine) et mort le 20
novembre 1976 à Kiev, était un technicien agricole soviétique.

Il est à l'origine d'une théorie génétique pseudo-scientifique qu'il
parvint à imposer en Union soviétique pendant la période stalinienne.


Depuis, le terme lyssenkisme désigne une science corrompue par
l'idéologie, où les faits sont dissimulés ou erronément interprétés.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Trofim_Denissovitch_Lyssenko
<>

Les chambres à gaz, c'est tout à fait ça: du lyssenkisme.
Chez nous, c'est pas le Goulag mais 1 an de taule et 40 000 € de prune.
En Allemagne ça va jusqu'à 5 ans de taule voire plus.

Voyez pourquoi cette dame de 84 ans est aujourd'hui en prison.
Elle donne son opinion sur une période qu'elle a connue.

Tout ça en se disant lutter contre la "haine". ON bien voit de quel côté
elle se trouve, cette haine!

Ursula Haverbeck Interview Panorama
https://archive.org/details/UrsulaHaverbeckInterviewPanoramaIntegrale

Ursula Haverbeck Réponse à La Condamnation à 10 Mois Ferme, Pour
Négationisme
https://archive.org/details/UrsulaHaverbeckRponseLaCondamnationN10MoisFermePourNrgationisme
Mara la Coquine
2016-06-24 14:21:34 UTC
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Raw Message
Post by Patoultan
Du reste, le seul fait d'être négationniste signe l'antisémitisme,
car quelle autre motivation - à part l'imbécillité - pourrait expliquer
cet acharnement à nier les crimes commis par les nazis contre les
Juifs ?
Surtout quand les Nazis eux mêmes le reconnaissent...
--
Jacqueline "Jade" Devereaux - http://jacqueline-devereaux.blogspot.be/
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Zulu
2016-06-24 17:41:36 UTC
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Raw Message
Post by Mara la Coquine
Post by Patoultan
Du reste, le seul fait d'être négationniste signe l'antisémitisme,
car quelle autre motivation - à part l'imbécillité - pourrait expliquer
cet acharnement à nier les crimes commis par les nazis contre les
Juifs ?
Surtout quand les Nazis eux mêmes le reconnaissent...
Dans quelles conditions... Faut pas oublier non plus tous ceux qui ont
nié farouchement comme Goering qui, pourtant, savait qu'il allait se
suicider.

Alors rien ne l'empêchait de revendiquer la politique du III Reich sur
"la solution finale" si tel était le cas. Eh bien il a expliqué ce
qu'était réellement la solution finale qu'on lui reprochait: l'expulsion
des juifs vers l'est.

https://forum.codoh.com/viewtopic.php?f=2&t=8165

Et puis, à Nuremberg, des nazis ont même reconnu qu'il y a avait des
chambres à gaz, à Buchenwald, à Dachau, à Oranienburg...

ET aujourd'hui les historiens sont d'accord pour dire qu'il n'y en avait
pas.

Il y a même un soldat allemand qui a reconnu (disons "avoué" aux russes)
la responsabilité pour Katyn, c'est peu dire...

Comme quoi, les aveux et les témoignages, faut vérifier un peu...

Tiens, le dernier en date qui s'est fait coincer par la patrouille.
Suffisait de vérifier, c'est pas très compliqué mais personne n'ose le
faire. Pensez donc, douter des histoires fantastiques d'un déporté juif,
quel sacrilège !

https://forum.codoh.com/viewtopic.php?f=2&t=10431

Et les autres...

Les derniers jours du grand mensonge
http://archive.org/details/LesDerniersJoursDuGrandMensonge
Mara la Coquine
2016-06-24 18:20:25 UTC
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Raw Message
Post by Zulu
Post by Mara la Coquine
Post by Patoultan
Du reste, le seul fait d'être négationniste signe l'antisémitisme,
car quelle autre motivation - à part l'imbécillité - pourrait expliquer
cet acharnement à nier les crimes commis par les nazis contre les
Juifs ?
Surtout quand les Nazis eux mêmes le reconnaissent...
Dans quelles conditions...
Super Mara la Coquine, 11/01/2015

"Oskar Groening (à l'époque avec le grade de simple soldat) est l'un des
derniers ex-gardiens SS du camps d'extermination d'Auschwitz-Birkenau.
Il est aujourd'hui âgé de 94 ans et accorde un droit de réponse en 2014
aux négionnistes de la Solution Finale:

http://en.wikipedia.org/wiki/Oskar_Gr%C3%B6ning




"I see it as my task, now at my age, to face up to these things that
I experienced and to oppose the Holocaust deniers who claim that
Auschwitz never happened. And that's why I am here today.
Because I want to tell those deniers: I have seen the gas chambers,
I have seen the crematoria, I have seen the burning pits - and I want
you to believe me that these atrocities happened. I was there."

"Il est de mon devoir, aujourd'hui et à mon âge, de faire face à mes actes
et à mes responsabilités et de répondre à ceux qui nient l'Holocauste
et qui prétendent que rien n'est arrivé à Auschwitz: j'ai vu les chambres
à gaz, j'ai vu les fours crématoires, j'ai vu les cadavres brûler, et je peux
vous affirmer que ces attrocités ont bien eu lieu. J'y étais..."


Rappel de mémoire: environ 1.45 million de personnes furent déportés
dans les camps de concentrations d'Auschwitz I, II (Birkenau) et III (Monowitz),
et des dizaines de petits camps annexes. 1.1 million d'entre-eux y périrent:
960 000 Juifs (dont 200,000 enfants) (et 500,000 Juifs hongrois rien que pour
l'année 1944), 75,000 Polonais catholiques, 12,000 homosexuels et "inadaptés
sociaux", 15,000 à 18,000 prisonniers de guerre soviétiques, 21,000 tziganes,
gitans ou roms.

La "Solution Finale" atteint un sommet d'activité au cours du mois de juillet
1944, avec 20,000 déportés gazés *par jour*. Au mois d'octobre suivant,
les Sonderkommandos II et IV [NdMara: les groupes de déportés chargés
de l'incinération des corps des chambres à gaz aux fours crématoires]
se révoltent et détruisent le Crema IV.

Dans les mois qui suivent, devant l'inuctabilité de leur défaite militaire,
les Nazis essaient d'effacer les traces de leurs crimes et détruisent eux-mêmes
les chambres à gaz et les fours crématoires qui restent. Le 22 janvier 1945,
à l'approche de l'Armée Rouge, les gardiens SS du camps abandonnent
le camps en emportant avec eux 20 000 à 30 000 déportés (la moitié d'entre
eux périssent au cours de cette marche de la mort), dans la neige vers l'ouest
et Bergen-Belsen. Les Nazis ne laissent sur place qu'environ 5 000 survivants
et malades incapable du moindre effort.

http://en.wikipedia.org/wiki/Auschwitz_concentration_camp

Les évasions célèbres du camps d'extermination Auschwitz II Birkenau:

"At least 802 prisoners attempted to escape from the Auschwitz camps,
mostly Polish or Soviet prisoners fleeing from work sites outside the camp.
[182] 144 were successful. The fates of 331 of the escapees are unknown.[183]
A common punishment for escape attempts was death by starvation;
the families of successful escapees were sometimes arrested and interned
in Auschwitz and prominently displayed to deter others. If someone did
manage to escape, the SS picked ten people at random from the prisoner's
block and starved them to death.[184]

One daring escape from Auschwitz was staged by Ukrainian Eugeniusz Bendera
and three Poles, Kazimierz Piechowski, Stanislaw Gustaw Jaster, and Józef
Lempart, on June 20, 1942.[185] After breaking into a warehouse, the four
dressed as members of the SS-Totenkopfverbände (the SS units responsible
for concentration camps), armed themselves, and stole an SS staff car, which
they then drove unchallenged through the main gate.[186]

On June 24, 1944, a Belgian Jewish woman, Mala Zimetbaum, escaped with
her Polish boyfriend, Edek Galinski, also in stolen SS uniforms. They were
later recaptured, tortured, and executed by the SS.[187]
--
Jacqueline "Jade" Devereaux - http://jacqueline-devereaux.blogspot.be/
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Zulu
2016-06-24 16:18:29 UTC
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Raw Message
Post by Patoultan
Post by Zulu
Post by Patoultan
La loi Gayssot n'interdit ni n'empêche aucune recherche historique
sur le sujet ; ce qu'elle interdit, c'est l'expression d'un
antisémitisme
qui, sous le couvert d'une pseudo-recherche, nie l'existence de crimes
contre l'humanité commis par les nazis.
L'antisémitisme n'est qu'un prétexte. La meilleure preuve c'est que
Reynouard est condamné par Gayssot alors qu'il n'est pas antisémite.
Essayez donc de trouver dans ses vidéos ou ses écrits la moindre
assertion antisémite.
--------------------------------------------------------------------------------
Reynouard pas antisémite, alors que c'est un (néo-)nazi ?
IL y a bien des communistes qui ne sont pas forcément stalinistes...

Votre remarque prouve simplement que vous n'avez pas vu toutes les
vidéos Reynouard, notamment celles où il explique qu'il n'est ni raciste
ni antisémite.
Ce qui l'intéresse dans le national socialisme c'est que c'est un régime
orienté vers le bien commun. C'est un point de vue.
En réalité, vous êtes loin de connaître le bonhomme.

Revoyez votre copie.
Post by Patoultan
Et il n'est manifestement pas assez fou ou inconscient pour
se risquer à un discours ouvertement antisémite.
Ça ne l'intéresse pas, il ne croit pas au "complot juif" comme il l'a
souvent répété.
Vous ne savez pas de quoi vous parlez. Voyez ses vidéos avant d'opiner.
Vous faites votre Zigounette.
Post by Patoultan
Du reste, le seul fait d'être négationniste signe l'antisémitisme,
car quelle autre motivation - à part l'imbécillité - pourrait expliquer
cet acharnement à nier les crimes commis par les nazis contre les
Juifs ?
C'est cela, oui...Rien compris.
C'est l'extermination planifiée, l'arme à gaz de destruction massive
et les 6 millions d’opérette qui sont remis en cause.

Nous disons que ce n'est qu'une théorie du complot dont on cherche
vainement les preuves de son l'existence....
Post by Patoultan
Post by Zulu
« Il ne faut pas se demander comment, techniquement, un tel meurtre de
masse a été possible. Il a été possible techniquement puisqu'il a eu
lieu. Tel est le point de départ obligé de toute enquête historique sur
il n'y a pas, il ne peut y avoir de débat sur l'existence des chambres à
gaz. »
Tel est le point de départ obligé de toute enquête historique....
Vous avez bien lu OBLIGÉ
--------------------------------------------------------------------------------
Ce sont des historiens qui ont écrit ça et ils savent de quoi ils
parlent, c'est-à-dire de faits établis au-delà de tout doute et
sur l'existence desquels, effectivement, il n'y a pas de débat
possible.
C'est dans ce sens que c'est un point de départ obligé, en tant
que certitude établie : quelqu'un qui ferait une enquête historique
sur la Bastille est bien *obligé* de partir du fait qu'elle a existé,
même s'il n'en reste plus rien.
Un farfelu pourrait partir du postulat que la Bastille n'a jamais
existé, que c'est un mythe, et il pourrait demander qu'on lui
fournisse des preuves de son existence : croyez-vous que cela
susciterait pour autant le moindre débat ?
C'est justement parce que les révisionnistes n'acceptent pas que ce soit
une "vérité établie" qu'ils existent.
Ils en attendent les preuves, alors qu'il y en a des tas qui démontrent
le contraire.
Post by Patoultan
Post by Zulu
Qu'est-ce qu'il reste au chercheur lorsqu'on lui interdit une voie de
recherche, qu'on lui impose un dogme pour départ de toute investigation?
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Sur le sujet, aucune voie de recherche n'est interdite.
Mais les négationnistes ne mènent aucune recherche, puisqu'ils
en connaissent déjà le résultat négatif, décidé à l'avance, et que
rien ne pourrait les faire changer d'avis, de toute façon.
Bien sûr que si, la voie qui chercherait à étudier si les chambres à gaz
ont vraiment existé ou pas est interdite.

Il n'y a pas de preuves de leur existence à part quelques témoignages
comme à Fatima, mais il vous est interdit de douter et de chercher à en
savoir plus sur le sujet.

C'est ce qu'on appelle un DOGME.

Les dogmes et la science ne sont pas très compatibles.

Le débat sur les chambres à gaz (I et II) par Jacques Baynac, historien
et romancier.
http://www.vho.org/aaargh/fran/div/ba961215.html
roaringriri
2016-06-22 18:54:05 UTC
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Raw Message
Post by Patoultan
Post by Zulu
par une Monika Schaefer repentie...
http://youtu.be/c0-az8RRj0M
--------------------------------------------------------------------------------
Affligeant de bêtise.
La pauvre idiote est apparement persuadée de laver l'honneur de ses
parents et celui de l'Allemagne en débitant les poncifs éculés du
négationnisme.
Animée du zèle des nouveaux convertis qui viennent d'entrer dans une
secte et se font une fierté de répéter les balivernes du gourou, elle
me fait penser à ces mauvaises publicités où un quidam surjoue
l'enthousiasme pour tenter de vous convaincre d'acheter sa camelote.
Les dégueulis du FN, étant désormais considérés comme une "opinion", les
nazis le remplacent dans la "transgression".
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