Discussion:
Les Arabes de France sous les drapeaux du Reich (émission radio)
(trop ancien pour répondre)
Jeremy
2006-10-12 19:55:36 UTC
Permalink
Les Arabes de France sous les drapeaux du Reich
27/09/06 - Rappel de quelques vérités à l'occasion de la sortie du film
"Indigènes", avec les interventions de Serge de Beketch, Patrick Gofman,
et Jean-Pierre Rondeau (voir également l'article "Indigènes" oublie les
Beurs à croix gammée publié dans le Libre Journal n° 383 du 11 juillet
2006).

:: Ecouter
http://media.odeo.com/files/8/9/3/910893.mp3
JiMMs
2006-10-12 20:23:07 UTC
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Mince des pieds noirs ont aussi libéré la France et ils etaient plus
nombreux que les indigènes! Pas possible!

Houla, j'apprends que la gestapo formait des indigenes mais méchants ceux là
pour jouer à colin maillard et pas que quelques centaines. Ils devaient
s'etre tromper de bureau d'inscription.

Il y a avait une longue file d'attente devant les consulats d'Allemagne en
Algerie en 41-42 pour rejoindre le pays d'adolf. Elle fut interdite par
Vichy (la file). Encore la mauvaise file d'attente.

Les indigènes ont été massacré par le FLN. Ils avaient pas les bonnes
décorations?

Le film a été financer par le Maroc et l'Algerie pas par la France. Cool,
Chirac du coup va nous mettre la main dans la poche.

Bien attendons la réaction du Mrap :)
--
JiMMs
Post by Jeremy
Les Arabes de France sous les drapeaux du Reich
27/09/06 - Rappel de quelques vérités à l'occasion de la sortie du film
"Indigènes", avec les interventions de Serge de Beketch, Patrick Gofman,
et Jean-Pierre Rondeau (voir également l'article "Indigènes" oublie les
Beurs à croix gammée publié dans le Libre Journal n° 383 du 11 juillet
2006).
:: Ecouter
http://media.odeo.com/files/8/9/3/910893.mp3
e-Zéro
2006-10-13 09:30:22 UTC
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Et dans les kiosques les enfants des ecoles chantaient 'Marechal nous
voila'. C'etait comme en France. Et il y a eu aussi des français qui se sont
engagés au cote des allemands (division Charlemagne). Avec le remerciement
d'Hitler qui les a envoyés sur le front russe.
La guerre quelle connerie !
Post by JiMMs
Mince des pieds noirs ont aussi libéré la France et ils etaient plus
nombreux que les indigènes! Pas possible!
Houla, j'apprends que la gestapo formait des indigenes mais méchants ceux là
pour jouer à colin maillard et pas que quelques centaines. Ils devaient
s'etre tromper de bureau d'inscription.
Il y a avait une longue file d'attente devant les consulats d'Allemagne en
Algerie en 41-42 pour rejoindre le pays d'adolf. Elle fut interdite par
Vichy (la file). Encore la mauvaise file d'attente.
Les indigènes ont été massacré par le FLN. Ils avaient pas les bonnes
décorations?
Le film a été financer par le Maroc et l'Algerie pas par la France. Cool,
Chirac du coup va nous mettre la main dans la poche.
Bien attendons la réaction du Mrap :)
--
JiMMs
Post by Jeremy
Les Arabes de France sous les drapeaux du Reich
27/09/06 - Rappel de quelques vérités à l'occasion de la sortie du film
"Indigènes", avec les interventions de Serge de Beketch, Patrick Gofman,
et Jean-Pierre Rondeau (voir également l'article "Indigènes" oublie les
Beurs à croix gammée publié dans le Libre Journal n° 383 du 11 juillet
2006).
:: Ecouter
http://media.odeo.com/files/8/9/3/910893.mp3
JiMMs
2006-10-13 10:58:50 UTC
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Post by e-Zéro
Et dans les kiosques les enfants des ecoles chantaient 'Marechal nous
voila'. C'etait comme en France. Et il y a eu aussi des français qui se sont
engagés au cote des allemands (division Charlemagne). Avec le remerciement
d'Hitler qui les a envoyés sur le front russe.
La guerre quelle connerie !
Oui repentons nous.
Mais dites il y avait combien de divisions SS francaises? j'ai apris que la
toute petite Albanie musulmane en avait fournie au moins 2.
La on fait petit joueur du coup.


JiMMs
Christian Navis
2006-10-13 12:07:49 UTC
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Post by JiMMs
Oui repentons nous.
Mais dites il y avait combien de divisions SS francaises? j'ai apris que
la toute petite Albanie musulmane en avait fournie au moins 2.
La on fait petit joueur du coup.
Les divisions SS Skandebeg et Ansar al islam furent un apport non
négligeable à l'effort de guerre nazi.
D'excellents soldats, fanatiques et motivés. Trop même...
A tel point que Berlin dut refuser d'appliquer le plan Péjani imaginé
par le gauleiter Amin Al Husseini, qui prévoyait l'extermination de
tous les Serbes et dut se contenter d'en massacrer 200.000.
Al Husseini, recherché comme criminel de guerre et pour crimes
contre l'humanité, ne fut jamais inquiété.
Il est pour le moins étrange que cet épisode de WW2 ne soit plus
enseigné en France...
Heureusement que le web assure ce devoir de mémoire:
http://tellthechildrenthetruth.com/fr/amin.html
B***@yahoo.fr
2006-11-07 16:20:39 UTC
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Post by JiMMs
Oui repentons nous.
Mais dites il y avait combien de divisions SS francaises? j'ai apris que la
toute petite Albanie musulmane en avait fournie au moins 2.
La on fait petit joueur du coup.
JiMMs
respoundre:

Pour être plus précis l'Albanie a envoyé une division SS
(Skanderbeg, je crois) et les Albanais du Kossovo, sujets yougoslaves,
en ont envoyée une autre.

Leurs enfants sont à l'UCK.
c***@mailvault.com
2006-10-12 20:21:19 UTC
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Post by Jeremy
Les Arabes de France sous les drapeaux du Reich
27/09/06 - Rappel de quelques vérités à l'occasion de la sortie du film
"Indigènes", avec les interventions de Serge de Beketch, Patrick Gofman,
et Jean-Pierre Rondeau (voir également l'article "Indigènes" oublie les
Beurs à croix gammée publié dans le Libre Journal n° 383 du 11 juillet
2006).
Mais il y a aussi eu des juifs engagés dans l'armée allemande et qui
ont participé à la guerre du coté de l'Allemagne.
Le chiffre cité est de 150.000.
Et c'est logique car les deux idéologie étaient à tendance raciste.
http://kountras.magic.fr/index.php?publid=113&articleno=15

Tout comme aujourd'hui les évangélistes américains s'allient avec
les juifs alors que leurs textes fondamentaux des opposent.
P@lp@tine
2006-10-12 22:16:04 UTC
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Post by c***@mailvault.com
Post by Jeremy
Les Arabes de France sous les drapeaux du Reich
27/09/06 - Rappel de quelques vérités à l'occasion de la sortie du film
"Indigènes", avec les interventions de Serge de Beketch, Patrick Gofman,
et Jean-Pierre Rondeau (voir également l'article "Indigènes" oublie les
Beurs à croix gammée publié dans le Libre Journal n° 383 du 11 juillet
2006).
Mais il y a aussi eu des juifs engagés dans l'armée allemande et qui
ont participé à la guerre du coté de l'Allemagne.
Le chiffre cité est de 150.000.
Et c'est logique car les deux idéologie étaient à tendance raciste.
http://kountras.magic.fr/index.php?publid=113&articleno=15
Tout comme aujourd'hui les évangélistes américains s'allient avec
les juifs alors que leurs textes fondamentaux des opposent.
http://www.kansaspress.ku.edu/righit.html

Tout le monde semble redecouvrir la lune : Il y eut des Boudhistes ,
des Sikhs , des Hindous , des Animistes dans la SS !
Acribia
2006-10-12 22:23:59 UTC
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Post by ***@lp@tine
Post by c***@mailvault.com
Post by Jeremy
Les Arabes de France sous les drapeaux du Reich
27/09/06 - Rappel de quelques vérités à l'occasion de la sortie du film
"Indigènes", avec les interventions de Serge de Beketch, Patrick Gofman,
et Jean-Pierre Rondeau (voir également l'article "Indigènes" oublie les
Beurs à croix gammée publié dans le Libre Journal n° 383 du 11 juillet
2006).
Mais il y a aussi eu des juifs engagés dans l'armée allemande et qui
ont participé à la guerre du coté de l'Allemagne.
Le chiffre cité est de 150.000.
Et c'est logique car les deux idéologie étaient à tendance raciste.
http://kountras.magic.fr/index.php?publid=113&articleno=15
Tout comme aujourd'hui les évangélistes américains s'allient avec
les juifs alors que leurs textes fondamentaux des opposent.
http://www.kansaspress.ku.edu/righit.html
Tout le monde semble redecouvrir la lune : Il y eut des Boudhistes ,
des Sikhs , des Hindous , des Animistes dans la SS !
Oui, mais ici ce sont des « Indigènes » (ceux du film de propagande) qui
étaient pro-allemands. Ces mêmes Indigènes qui ont libéré tout seuls la
France et donne un droit aux descendants de l'immense majorité de ceux
qui s'entolèrent pas dans l'armée française (d'ailleurs ceux qui
s'engagèrent furent pourchassés et tués par le gentil FLN).

De JiMMS, un bon résumé :

Mince des pieds noirs ont aussi libéré la France et ils etaient plus
nombreux que les indigènes! Pas possible!

Houla, j'apprends que la gestapo formait des indigenes mais méchants ceux là
pour jouer à colin maillard et pas que quelques centaines. Ils devaient
s'etre tromper de bureau d'inscription.

Il y a avait une longue file d'attente devant les consulats d'Allemagne en
Algerie en 41-42 pour rejoindre le pays d'adolf. Elle fut interdite par
Vichy (la file). Encore la mauvaise file d'attente.

Les indigènes ont été massacré par le FLN. Ils avaient pas les bonnes
décorations?

Le film a été financer par le Maroc et l'Algerie pas par la France. Cool,
Chirac du coup va nous mettre la main dans la poche.

Bien attendons la réaction du Mrap :)

-- JiMMs
P@lp@tine
2006-10-12 22:38:06 UTC
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Post by Acribia
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27/09/06 - Rappel de quelques vérités à l'occasion de la sortie du film
"Indigènes", avec les interventions de Serge de Beketch, Patrick Gofman,
et Jean-Pierre Rondeau (voir également l'article "Indigènes" oublie les
Beurs à croix gammée publié dans le Libre Journal n° 383 du 11 juillet
2006).
Mais il y a aussi eu des juifs engagés dans l'armée allemande et qui
ont participé à la guerre du coté de l'Allemagne.
Le chiffre cité est de 150.000.
Et c'est logique car les deux idéologie étaient à tendance raciste.
http://kountras.magic.fr/index.php?publid=113&articleno=15
Tout comme aujourd'hui les évangélistes américains s'allient avec
les juifs alors que leurs textes fondamentaux des opposent.
http://www.kansaspress.ku.edu/righit.html
Tout le monde semble redecouvrir la lune : Il y eut des Boudhistes ,
des Sikhs , des Hindous , des Animistes dans la SS !
Oui, mais ici ce sont des « Indigènes » (ceux du film de propagande) qui
étaient pro-allemands. Ces mêmes Indigènes qui ont libéré tout seuls la
France et donne un droit aux descendants de l'immense majorité de ceux
qui s'entolèrent pas dans l'armée française (d'ailleurs ceux qui
s'engagèrent furent pourchassés et tués par le gentil FLN).
Comparaison n'est pas raison mais des Indiens ( Sikhs , Musulmans et
Hindous ) se sont engagés AU COTE des Allemands et des Japonais !
Une quarantaine d'entre eux à même pris part à l'un des plus
horribles massacres durant la retraite des armées Allemandes de la
Normandie : Des femmes et des fillettes violées , éventrées et
jetées dans un puits !

Qu'en deduisez vous ?

Mr Mezigue je ferais un film sur ces arabes qui ont combattu au sein de
l'Armée Allemande pour montrer quelles furent les raisons ou les
conditions de leur engagement ,quelles furent leurs combats et leurs
destinées !
Je ferais egalemment un film sur ces dizaines de milliers de
travilleurs marocains qui ont travaillé à la construction du Mur de
l'Atlantique au côtés de Français " de souche " !
On pourrait égalemment faire un quatrième film sur les deux ou trois
suppliciés Algériens de Tulle
.........................................
Acribia
2006-10-12 22:54:28 UTC
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Post by ***@lp@tine
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et Jean-Pierre Rondeau (voir également l'article "Indigènes" oublie les
Beurs à croix gammée publié dans le Libre Journal n° 383 du 11 juillet
2006).
Mais il y a aussi eu des juifs engagés dans l'armée allemande et qui
ont participé à la guerre du coté de l'Allemagne.
Le chiffre cité est de 150.000.
Et c'est logique car les deux idéologie étaient à tendance raciste.
http://kountras.magic.fr/index.php?publid=113&articleno=15
Tout comme aujourd'hui les évangélistes américains s'allient avec
les juifs alors que leurs textes fondamentaux des opposent.
http://www.kansaspress.ku.edu/righit.html
Tout le monde semble redecouvrir la lune : Il y eut des Boudhistes ,
des Sikhs , des Hindous , des Animistes dans la SS !
Oui, mais ici ce sont des « Indigènes » (ceux du film de propagande) qui
étaient pro-allemands. Ces mêmes Indigènes qui ont libéré tout seuls la
France et donne un droit aux descendants de l'immense majorité de ceux
qui s'entolèrent pas dans l'armée française (d'ailleurs ceux qui
s'engagèrent furent pourchassés et tués par le gentil FLN).
Comparaison n'est pas raison mais des Indiens ( Sikhs , Musulmans et
Hindous ) se sont engagés AU COTE des Allemands et des Japonais !
Ils ne font pas de film pour justifier leur invasion de l'Angleterre, du
Canada, de l'Australie en disant regardez nos parents et grands-parents
ont combattu pour vous, vous les avez mal traités, utilisés comme chair
à canon (faux), il faut que vous les indemnisiez plus (alors que ce sont
les pays nouvellement indépendants qui ont fait bloquer les pensions) et
nous acceptiez nous qui sommes leurs descendants (faux, la majorité de
ces tirailleurs au Maghreb furent maltraités et parfois tués par le FLN
et ces 100 000 tirailleurs n'ont pas eu 5-6 millions de descendants tous
aujourd'hui en France...).
P@lp@tine
2006-10-12 23:09:33 UTC
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Post by Acribia
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Post by Jeremy
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27/09/06 - Rappel de quelques vérités à l'occasion de la sortie du film
"Indigènes", avec les interventions de Serge de Beketch, Patrick Gofman,
et Jean-Pierre Rondeau (voir également l'article "Indigènes" oublie les
Beurs à croix gammée publié dans le Libre Journal n° 383 du 11 juillet
2006).
Mais il y a aussi eu des juifs engagés dans l'armée allemande et qui
ont participé à la guerre du coté de l'Allemagne.
Le chiffre cité est de 150.000.
Et c'est logique car les deux idéologie étaient à tendance raciste.
http://kountras.magic.fr/index.php?publid=113&articleno=15
Tout comme aujourd'hui les évangélistes américains s'allient avec
les juifs alors que leurs textes fondamentaux des opposent.
http://www.kansaspress.ku.edu/righit.html
Tout le monde semble redecouvrir la lune : Il y eut des Boudhistes ,
des Sikhs , des Hindous , des Animistes dans la SS !
Oui, mais ici ce sont des « Indigènes » (ceux du film de propagande) qui
étaient pro-allemands. Ces mêmes Indigènes qui ont libéré tout seuls la
France et donne un droit aux descendants de l'immense majorité de ceux
qui s'entolèrent pas dans l'armée française (d'ailleurs ceux qui
s'engagèrent furent pourchassés et tués par le gentil FLN).
Comparaison n'est pas raison mais des Indiens ( Sikhs , Musulmans et
Hindous ) se sont engagés AU COTE des Allemands et des Japonais !
Ils ne font pas de film pour justifier leur invasion de l'Angleterre, du
Canada, de l'Australie en disant regardez nos parents et grands-parents
ont combattu pour vous, vous les avez mal traités, utilisés comme chair
à canon (faux), il faut que vous les indemnisiez plus (alors que ce sont
les pays nouvellement indépendants qui ont fait bloquer les pensions) et
nous acceptiez nous qui sommes leurs descendants (faux, la majorité de
ces tirailleurs au Maghreb furent maltraités et parfois tués par le FLN
et ces 100 000 tirailleurs n'ont pas eu 5-6 millions de descendants tous
aujourd'hui en France...).
Toutafé , surtout sur la dernière partie du post !


Mais des films sur les " indigènes " de l'armée Britiche , Bollywood
en fait à tire larigot depuis la periode coloniale jusqu' à la sgm ,
et la contreverse est identique :
http://www.nowrunning.com/news/news.asp?it=3978

Il parait qu'un film est même sorti sur Chandra Bose

Mais comme il n'est même pas encore sous titré en Anglais !
B***@yahoo.fr
2006-11-07 16:18:56 UTC
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Post by ***@lp@tine
Mr Mezigue je ferais un film sur ces arabes qui ont combattu au sein de
l'Armée Allemande pour montrer quelles furent les raisons ou les
conditions de leur engagement ,quelles furent leurs combats et leurs
destinées !
respoundre:

leurs raisons ? C'est simple, ils étaient nazis.

Si tu apprends l'arabe tu verras qu'en Orient il y a des livres très
divers.

En revanche au Maghreb, on ne publie presque rien en arabe - tout en
français -
les seuls titres arabes régulièrement publiés au maghreb sont:

"A Qur'ân al Qrîb" = le Coran (généreux)
et
"Hay'aât Adoulf Hitler" = la Vie d'Adolf Hitler.
Zulu
2006-10-14 21:44:05 UTC
Permalink
Post by JiMMs
Mince des pieds noirs ont aussi libéré la France et ils etaient plus
nombreux que les indigènes! Pas possible!
Et surtout ils ont eu plus de pertes en pourcentage que les
indigènes.
Alors les lamentations médiatiques sur la chair à canon, tout ça,,,
Ce qu'il faut comprendre, c'est qu'il est bien vrai que ce sont les
bataillons africains qu'on envoyait au carton de préférence. Mais,
dans ceux-ci, pas de discrimination devant la mère faucheuse, bien au
contraire, dirais-je, au vu des pourcentages des chutes.
Il faut relever aussi que l'engagement des pieds noirs montre un
caractère bien plus clairement volontaire et patriote que celui des
indigènes qui le firent pour les raisons les plus diverses.
Les divagations debouziennes exhortant les "petits-fils de ceux qui ont
libéré la France" sont donc à la fois fausses et offensantes pour la
mémoire des pieds-noirs de ces bataillons morts au combat.
P@lp@tine
2006-10-14 21:54:59 UTC
Permalink
Post by Zulu
Post by JiMMs
Mince des pieds noirs ont aussi libéré la France et ils etaient plus
nombreux que les indigènes! Pas possible!
Et surtout ils ont eu plus de pertes en pourcentage que les
indigènes.
Alors les lamentations médiatiques sur la chair à canon, tout ça,,,
Il n' y en a pas dans ce film !
Seulement lorsqu' un colonel pour eviter un conseil de guerre decide
d'envoyer une section occuper un village Alsacien .
Section qui comprend deux Français " de souche " et le sergent
Pied-Noir plus huit " Indigènes " !
Post by Zulu
Ce qu'il faut comprendre, c'est qu'il est bien vrai que ce sont les
bataillons africains qu'on envoyait au carton de préférence. Mais,
dans ceux-ci, pas de discrimination devant la mère faucheuse, bien au
contraire, dirais-je, au vu des pourcentages des chutes.
Il faudrait parler aussi de ceux qui parlent de ce film sans l'avoir vu
et qui pretendent cela .
Dans ce film l'une des leitmotiv est ( scéne des " tomates " ) : " Mon
capitaine , les balles des Allemands elles tuent tout le monde , alors
tout le monde à les même droits , en particulier de manger des
tomates "
Cela apparait lors de la progression vers le village Alsacien lorsque
les trois cadres " blancs " sont tués ou blessés .
Post by Zulu
Il faut relever aussi que l'engagement des pieds noirs montre un
caractère bien plus clairement volontaire et patriote que celui des
indigènes qui le firent pour les raisons les plus diverses.
Et alors ?
Pourquoi les a t'on engagés ?
Post by Zulu
Les divagations debouziennes exhortant les "petits-fils de ceux qui ont
libéré la France" sont donc à la fois fausses et offensantes pour la
mémoire des pieds-noirs de ces bataillons morts au combat.
Là on parle de " l'Apres-film " !
JiMMs
2006-10-14 22:03:41 UTC
Permalink
Est il impératif de voir ce film pour traiter du sujets des pieds noirs dans
la 1ere armée?
--
JiMMs
R.Etienne
2006-10-15 09:31:32 UTC
Permalink
Post by ***@lp@tine
Post by Zulu
Alors les lamentations médiatiques sur la chair à canon, tout ça,,,
Peut-être une impression, mais ce genre de lamentation a clairement
existé:
================
Rapport des renseignements généraux (RG) d’Argenteuil, « État d’esprit
des indigènes du 4e tirailleur marocain », 27 mars 1945. Archives
départementales des Yvelines (AD 78), 1 W 500.
« Les indigènes auraient souhaité voir une mobilisation générale en
France, car, disent-ils, nous sommes toujours les premiers au front,
pour défendre un sol qui n’est pas le nôtre. On a l’impression que le
Marocain souhaite que son pays acquière bientôt une autonomie au moins
aussi large que celle qui est projetée actuellement pour l’Indochine »
Post by ***@lp@tine
Il n' y en a pas dans ce film !
Seulement lorsqu' un colonel pour eviter un conseil de guerre decide
d'envoyer une section occuper un village Alsacien .
Section qui comprend deux Français " de souche " et le sergent
Pied-Noir plus huit " Indigènes " !
Post by Zulu
Ce qu'il faut comprendre, c'est qu'il est bien vrai que ce sont les
bataillons africains qu'on envoyait au carton de préférence. Mais,
dans ceux-ci, pas de discrimination devant la mère faucheuse, bien au
contraire, dirais-je, au vu des pourcentages des chutes.
Devant la faucheuse, oui, mais les discriminations furent ailleurs,
dans les casernements. Lzes indigènes furent privés de cinéma,
interdits de "dégagements" en ville dans les maisons de tolérance...
etc....
Dans la même archive on découvre une note du secrétaire général de la
police au directeur général de la Sûreté nationale à propos des
soldats originaires d’Afrique du nord encasernés à Versailles :
« ils détestent les français et ils prétendent qu’ayant combattu pour
la France, ils ont les mêmes droits que tous les français ».

Ce genre de revendication aboutira plus tard à l'ordonnance du 7 mars
1944, et - plus tard en 47 - par le nouveau statut de l'Algérie qui
reconnait l'égalité totale entre les métropolitains et les Français
musulmans d'Algérie.
Post by ***@lp@tine
Il faudrait parler aussi de ceux qui parlent de ce film sans l'avoir vu
et qui pretendent cela .
Dans ce film l'une des leitmotiv est ( scéne des " tomates " ) : " Mon
capitaine , les balles des Allemands elles tuent tout le monde , alors
tout le monde à les même droits , en particulier de manger des
tomates "
Cela apparait lors de la progression vers le village Alsacien lorsque
les trois cadres " blancs " sont tués ou blessés .
Post by Zulu
Il faut relever aussi que l'engagement des pieds noirs montre un
caractère bien plus clairement volontaire et patriote que celui des
indigènes qui le firent pour les raisons les plus diverses.
Et alors ?
Pourquoi les a t'on engagés ?
Hormis quelques volontaires, beaucoup n'ont pas eu le choix, il faut
en convenir. D'autres avaient déjà des plans en tête, puisqu'on
raconte que certains indigènes refusaient d'assister au lever des
couleurs tricolores et préféraient se réunir entre eux en hissant un
drapeau vert;-)))
--
Robert Etienne.
" Bush est hanté par la haine du monde arabo-musulman
parce qu'il est incapable de le comprendre et encore
moins de le respecter." - Tahar Ben Jelloun
R.Etienne
2006-10-15 10:30:57 UTC
Permalink
Post by ***@lp@tine
Et alors ?
Pourquoi les a t'on engagés ?
Sur la caractère quasi obligatoire de la mobilisation en algérie, avec
les camions où l'on entassait les jeunes algériens "comme du
bétail"... lisez donc :

http://www.algerie-monde.com/actualite/article1375.html
Il est reproché au réalisateur, Rachid Bouchareb, un Français
d’origine algérienne, d’avoir «ignoré» pour ne pas dire «occulté» dans
son film, qu’il prétend inspiré du réel et de la réalité historique,
une partie importante de l’histoire coloniale algérienne et qui
concerne les tirailleurs algériens embarqués de force au début de la
Seconde Guerre mondiale pour aller combattre au front l’Allemagne et
libérer la France occupée par les nazis.

Dans l’histoire coloniale de l’Algérie, il est précisé que la majorité
des Algériens ayant rejoint le corps des tirailleurs ne l’ont fait que
parce que la France avait promis, en échange, l’indépendance du pays.

Cette promesse, faut-il le rappeler, sera vite oubliée et la France
refusera de la tenir, provoquant ainsi la colère des Algériens qui, se
sentant trahis, sortiront, un certain 8 mai 1945 à Sétif, Kharrata et
Guelma, manifester, pacifiquement, leur colère. Mais l’occupant ne
l’entend pas de cette oreille et un massacre sera ordonné, organisé et
exécuté – et les mots sont bien choisis- par la police française et
ses supplétifs. 45 000 Algériens seront tués.

============

Du coup Bouchareb a déclaré qu'il allait faire un film sur Sétif !
--
Robert Etienne.
" Bush est hanté par la haine du monde arabo-musulman
parce qu'il est incapable de le comprendre et encore
moins de le respecter." - Tahar Ben Jelloun
Bamako sur Seine
2006-10-15 11:04:47 UTC
Permalink
Post by R.Etienne
Post by ***@lp@tine
Et alors ?
Pourquoi les a t'on engagés ?
Sur la caractère quasi obligatoire de la mobilisation en algérie, avec
les camions où l'on entassait les jeunes algériens "comme du
http://www.algerie-monde.com/actualite/article1375.html
Il est reproché au réalisateur, Rachid Bouchareb, un Français
d'origine algérienne, d'avoir «ignoré» pour ne pas dire «occulté» dans
son film, qu'il prétend inspiré du réel et de la réalité historique,
une partie importante de l'histoire coloniale algérienne et qui
concerne les tirailleurs algériens embarqués de force au début de la
Seconde Guerre mondiale pour aller combattre au front l'Allemagne et
libérer la France occupée par les nazis.
C'est au début... Pas en 1943. Si la mobilisation avaient été
obligatoire pourquoi y eut-il si peu d'"Indigènes" durant la campagne
d'Italie, à peu près autant que de Pieds-Noirs pourtant nettement
moins nombreux que les "Arabes" (Berbères arabisés).

Vous n,allez pas donner dans la francophobie de base, R. Étienne, par
arabophilie et anti-judaïsme quand même ?
Post by R.Etienne
Dans l'histoire coloniale de l'Algérie,
Écrite par qui ?

il est précisé que la majorité
Post by R.Etienne
des Algériens ayant rejoint le corps des tirailleurs ne l'ont fait que
parce que la France avait promis, en échange, l'indépendance du pays.
????? Sources...
Post by R.Etienne
Cette promesse, faut-il le rappeler, sera vite oubliée
euh si elle fut jamais faite...

et la France
Post by R.Etienne
refusera de la tenir, provoquant ainsi la colère des Algériens qui, se
sentant trahis, sortiront, un certain 8 mai 1945 à Sétif, Kharrata et
Guelma, manifester, pacifiquement, leur colère.
Hmm.

Après que les Américaisn eux firent bien comprendre que cette merde
qu'était la France ne devait pas garder de colonies (faites place!),
ils pensaient de même pour l'Indochine d'où absence d'aides (et
massacres de Français), ce sont les Britanniques qui vinrent à la
rescousse.
Post by R.Etienne
Mais l'occupant ne
l'entend pas de cette oreille et un massacre sera ordonné, organisé et
exécuté - et les mots sont bien choisis-
Bof, c'est plutôt la panique après le massacre d'un centaine
d'Européens alors qu'il n'y a presque plus de soldats, de gendarmes et
de Pieds-Noirs valides (tous en France et en Allemagne), ordonné et
organisé, oui dans le sens de pas arbitraire.
Post by R.Etienne
par la police française et
ses supplétifs. 45 000 Algériens seront tués.
Ce chiffre est celui (invraisemblable) du FLN.
Post by R.Etienne
============
Du coup Bouchareb a déclaré qu'il allait faire un film sur Sétif !
Encore un film pour la réconciliation à n'en pas douter.

De wiki :


Au printemps 1945, l'Algérie connaît depuis quelques mois une
situation alimentaire catastrophique. Une tension règne dans ces
départements français. Les nationalistes algériens Messali Hadj
(emprisonné), chef d'un mouvement nationaliste algérien le Parti
populaire algérien, et Ferhat Abbas, dirigeant des Amis du manifeste
et de la liberté, espèrent beaucoup de la première réunion de
l'Organisation des Nations unies à San Francisco le 29 avril 1945.

Le 7 mars 1944, le Comité français de la Libération nationale a
adopté une ordonnance attribuant d'office la nationalité française,
sans modification de leur statut civil religieux à tous les Indigènes
disposant de certains diplômes tels que le certificat d'études, de
décorations militaires, etc. En 1945, environ 62 000 combattants en
bénéficient, ce qui suscite diverses oppositions dans certains
milieux européens en Algérie.

Manifestations nationalistes

Messali Hadj, chef d'un mouvement nationaliste algérien, est déporté
à Brazzaville le 23 avril 1945. Le Parti du peuple algérien (PPA,
clandestin), organise des manifestations dans tout le pays le 1er mai
qui se veulent pacifiques et sans arme, mais avec pour la première
fois le drapeau algérien (interdit par le gouvernorat général
français), et qui réclament la libération de Messali Hadj. Les
manifestations se passent dans le calme sauf à à Alger et Oran où
ont lieu des affrontements avec la police ; la répression est brutale
et fait quelques morts.

À l'annonce de la reddition allemande et de la fin de la guerre, une
grande manifestation spontanée envahit les rues de Sétif le 8 mai. Un
peu moins de 10 000 Algériens, chantant l'hymne nationaliste Min
Djibalina (De nos montagnes), défilent avec des drapeaux des
vainqueurs alliés et des pancartes « Indépendance pour l'Algérie
» réclamant la liberté pour les Algériens, après les combats
qu'ils ont livré au côté des Français contre les forces de l'Axe.
En tête du défilé marche une patrouille de scouts musulmans dont le
chef, Soual Bouzid, brandit un drapeau algérien. À 8h45, devant le
café de France, les commissaires Olivieri et Tort tentent de
s'emparer du drapeau brandi par Bouzid Saal, abattu par un policier.

Massacres d'Européens

La vingtaine de gendarmes essaient d'arracher les emblèmes de
l'indépendance et les pancartes. La colère des manifestants se
retourne contre les Français et fait 28 morts chez les Européens.
Dans le même temps, des émeutes éclatent entre Bougie et Jijel.
Pendant une semaine dans le Constantinois on assiste à une véritable
chasse aux Européens, surtout dans les fermes isolées. Le nombre de
colons tués est estimé à 109. Les femmes sont violées, on évoque
des actes de barbarie.

Les chiffres du nombre de victimes sont actuellement source de
nombreuses polémiques en Algérie où la version officielle écrite
après l'indépendance à des fins nationalistes se trouve contredite
depuis quelques années.

* Le général Duval déclare « Les troupes ont pu tuer 500 à 600
indigènes ».
* Le gouverneur général de l'Algérie Yves Chataigneau fixe le
nombre des musulmans tués à 1165 et 14 soldats.
* Par la suite, André Prenant, géographe spécialiste de la
démographie algérienne, se rendant sur les lieux en 1948, fixe le
nombre de victimes à 20 000.
* Certains historiens ont par la suite parlé de 2000 à 15 000
morts.
* Le gouvernement algérien qui commémore ces massacres tous les
ans parle de 45 000 morts, principalement à Sétif, ainsi qu'à Guelma
où de nombreuses exécutions sommaires ont lieu, et à Constantine.

http://jeanjviala.free.fr/

Aussi, quand le 8 mai 1945, le jour même de l'armistice, éclatent les
émeutes de Sétif, il ne reste pratiquement plus dans la population
européenne d'Algérie que des femmes, des enfants, des hommes ayant
dépassé la cinquantaine, quelques invalides, des blessés en
convalescence et des jeunes recrues en formation. La gendarmerie, comme
toutes les autres armes, a été projetée au-delà du Rhin. On ne peut
pas comprendre la panique qui s'est emparée des autorités
gouvernementales et militaires françaises, ni la brutalité de la
répression qu'elles ont improvisée, si on ne sait pas qu'il
n'existait plus à ce moment-là sur le sol de l'Algérie aucune force
de l'ordre organisée pouvant être opposée aux émeutiers.

http://www.france-echos.com/actualite.php?cle=5085

A l'initiative du grand muphti de Jérusalem, ami déçu d'Hitler, qui
lance le djihad, la guerre sainte pour tous les musulmans, un certain
nombre de personnes se soulèvent dans l'arrondissement de Sétif (
40.000 kilomètres carrés, la ville fait 50.000 personnes dont 42.000
de statut personnel, la région fait moins d'un million d'habitant).
D'après les sources actuellemnt connues, il s'agissait bien d'une
tentative d'insurrection que, une fois de plus, la masse de la
population n'a pas suivie.

L'armée française, la gendarmerie, tout ce qui peut porter une arme
(la population européenne de 17 à 45 ans a été mobilisée) est
occupée de l'autre coté du Rhin .

Les émeutiers tuent 108 personnes, en général des isolés (dans des
fermes ou des maisons forestières) dont un curé qui veillait un
agonisant, et pillent tout ce qu'ils peuvent.

La répression est féroce : 2000 victimes, mais qui n'ont en aucun cas
été tuées au hasard, contrairement à la propagande, mais étaient
soit mêlées à une foule en furie meurtrière, souvent assiégeant
des fermes ou des villages isolés, soit des membres de tribus
particulièrement criminelles qui s'enfuyaient devant les troupes
françaises, chargées d'arrêter les coupables.

Il y eu 4500 arrestations, 2000 condamnations dont 151 à mort, dont 28
furent exécutées.

La propagande pro terroriste qui est fort bien faite magnifia cette
révolte au point d'en faire un génocide chiffré à 45.000 personnes
par la radio du Caire, et qui servira ensuite d'alibi à toutes les
exactions à venir.

Lier la suite sur http://www.france-echos.com/actualite.php?cle=5085
R.Etienne
2006-10-15 13:12:39 UTC
Permalink
Le 15 Oct 2006 04:04:47 -0700, "Bamako sur Seine"
Post by Bamako sur Seine
Post by R.Etienne
http://www.algerie-monde.com/actualite/article1375.html
Il est reproché au réalisateur, Rachid Bouchareb, un Français
d'origine algérienne, d'avoir «ignoré» pour ne pas dire «occulté» dans
son film, qu'il prétend inspiré du réel et de la réalité historique,
une partie importante de l'histoire coloniale algérienne et qui
concerne les tirailleurs algériens embarqués de force au début de la
Seconde Guerre mondiale pour aller combattre au front l'Allemagne et
libérer la France occupée par les nazis.
C'est au début... Pas en 1943. Si la mobilisation avaient été
obligatoire pourquoi y eut-il si peu d'"Indigènes" durant la campagne
d'Italie, à peu près autant que de Pieds-Noirs pourtant nettement
moins nombreux que les "Arabes" (Berbères arabisés).
Vous n,allez pas donner dans la francophobie de base, R. Étienne, par
arabophilie et anti-judaïsme quand même ?
Il s'agit d'un article de la presse algérienne à l'occasion de la
sortie du film en algérie, rien d'autre - donc - que le point de vue
de l'autre rive... admettez que les algériens puissent avoir une autre
perception de cette histoire !
Admettez qu'ils ont le droit de glorifier leur histoire de libération
autant que - vous - vous défendez la votre...
--
R. Etienne
"Il n'y a pas de vérité.. rien que des perceptions.
"Bien" et "Mal" ne sont que des conventions.
- - Jean-Paul Mineur - -
Old Flanker
2006-10-15 19:33:06 UTC
Permalink
Post by R.Etienne
Le 15 Oct 2006 04:04:47 -0700, "Bamako sur Seine"
Post by Bamako sur Seine
Post by R.Etienne
http://www.algerie-monde.com/actualite/article1375.html
Il est reproché au réalisateur, Rachid Bouchareb, un Français
d'origine algérienne, d'avoir «ignoré» pour ne pas dire «occulté»
dans son film, qu'il prétend inspiré du réel et de la réalité
historique, une partie importante de l'histoire coloniale
algérienne et qui concerne les tirailleurs algériens embarqués de
force au début de la Seconde Guerre mondiale pour aller combattre
au front l'Allemagne et libérer la France occupée par les nazis.
C'est au début... Pas en 1943. Si la mobilisation avaient été
obligatoire pourquoi y eut-il si peu d'"Indigènes" durant la campagne
d'Italie, à peu près autant que de Pieds-Noirs pourtant nettement
moins nombreux que les "Arabes" (Berbères arabisés).
Vous n,allez pas donner dans la francophobie de base, R. Étienne, par
arabophilie et anti-judaïsme quand même ?
Il s'agit d'un article de la presse algérienne à l'occasion de la
sortie du film en algérie, rien d'autre - donc - que le point de vue
de l'autre rive... admettez que les algériens puissent avoir une autre
perception de cette histoire !
Admettez qu'ils ont le droit de glorifier leur histoire de libération
autant que - vous - vous défendez la votre...
"A vouloir expliquer l'inexplicable, on en arrive à excuser
l'inexcusable"...
P@lp@tine
2006-10-15 12:51:27 UTC
Permalink
Post by R.Etienne
Post by ***@lp@tine
Et alors ?
Pourquoi les a t'on engagés ?
Sur la caractère quasi obligatoire de la mobilisation en algérie, avec
les camions où l'on entassait les jeunes algériens "comme du
http://www.algerie-monde.com/actualite/article1375.html
Il est reproché au réalisateur, Rachid Bouchareb, un Français
d'origine algérienne, d'avoir «ignoré» pour ne pas dire «occulté» dans
son film, qu'il prétend inspiré du réel et de la réalité historique,
une partie importante de l'histoire coloniale algérienne et qui
concerne les tirailleurs algériens embarqués de force au début de la
Seconde Guerre mondiale pour aller combattre au front l'Allemagne et
libérer la France occupée par les nazis.
Dans l'histoire coloniale de l'Algérie, il est précisé que la majorité
des Algériens ayant rejoint le corps des tirailleurs ne l'ont fait que
parce que la France avait promis, en échange, l'indépendance du pays.
Cette promesse, faut-il le rappeler, sera vite oubliée et la France
refusera de la tenir, provoquant ainsi la colère des Algériens qui, se
sentant trahis, sortiront, un certain 8 mai 1945 à Sétif, Kharrata et
Guelma, manifester, pacifiquement, leur colère. Mais l'occupant ne
l'entend pas de cette oreille et un massacre sera ordonné, organisé et
exécuté - et les mots sont bien choisis- par la police française et
ses supplétifs. 45 000 Algériens seront tués.
============
Du coup Bouchareb a déclaré qu'il allait faire un film sur Sétif !
Le but de mon post était de montrer au travers de quelques exemples
que ce film est loin de raconter tout ce que certains qui n'ont pas vu
ce film lui font dire .
Ils confondent les declarations d'un Debouze avec le contenu du film .
Dans ce film , les officiers et sous officiers " blancs " partent à
l'assaut du Belvedere avec leurs troupes .
Seul Juin , reconnaissable à son bêret et à son clope ( C'est une
photo célèbre de la campagne d'Italie , ce qui prouve la recherche
iconographique dont il a fait l'objet y compris jusque dans l'attitude
" particulière " de Juin, la tête en avant ) observe la bataille en
compagnie de son Etat Major .
Cette " configuration " fut le cas de toutes les batailles presentant
un caractère similaire !
Ce fut par exemple le cas de l'assaut de la FEB ( Force Expeditionnaire
Bresilienne ) au Monte Castello ou Mascarenhas de Moraes dirigeait la
bataille depuis un observatoire à la jumelle et n' a ordonné l'appui
d'artillerie qu' à partir du moment ou son infanterie est entrée en
contact avec les points de résistance Allemands .



Dans ce film , je n'ai vu ou entendu à aucun moment une recrimination
des "Indigenes " se plaignant d'être de la " chair à canon " mais
uniquement la volonté d'être traité en égaux pour la nourriture et
les permissions comme vous l'écrivez . .
Même la coutume de la Razzia ,jusqu' à l'arrachage des dents en or
des soldats Allemands tués ,est évoquée et mise en scéne .
Les donneurs de leçon devraient se taire car une scéne similaire fut
censurée aux Etazunis dans " La ligne Rouge " ou " Windtalkers " alors

que ces exaction de la part des Maraïnz " blancs " furent dénoncées
dés le début 1944 par le journal " Atlantic Monthly " !

Enfin , " point de détail " , personne n' a encore parlé de l'unité
dans laquelle sont censé comabttre les héros du film : le 7eme RTA !
( on le sait à la fin lorsque le caporal joué par Sami Bouajila vient
se recueillir 60 ans aprés l'histoire sur la tombe de ses freres
d'armes )
Post by R.Etienne
--
Robert Etienne.
" Bush est hanté par la haine du monde arabo-musulman
parce qu'il est incapable de le comprendre et encore
moins de le respecter." - Tahar Ben Jelloun
R.Etienne
2006-10-16 11:42:28 UTC
Permalink
Post by ***@lp@tine
Enfin , " point de détail " , personne n' a encore parlé de l'unité
dans laquelle sont censé comabttre les héros du film : le 7eme RTA !
( on le sait à la fin lorsque le caporal joué par Sami Bouajila vient
se recueillir 60 ans aprés l'histoire sur la tombe de ses freres
d'armes )
Rien sur wiki pour la WW 2
N'aurait-il pas été fondu dans un autre régiment ?
--
Robert Etienne.
" Bush est hanté par la haine du monde arabo-musulman
parce qu'il est incapable de le comprendre et encore
moins de le respecter." - Tahar Ben Jelloun
Pépito
2006-10-16 12:25:52 UTC
Permalink
Pour en savoir un peu plus sur les tirailleurs :

http://vinny03.club.fr/gg/TIRAILLEURS.htm


qui a inspiré les lignes suivantes :

====
La fin des Tirailleurs :
(...)
En 1936 la situation est la suivante:
1er RTA Blida, 2e RTA Mostaganem, 3e RTA Bone, 4e RTA Sousse, 5e RTA Maison
Carré, 6e RTA Tlemcen, 7e RTA Constantine, 8e RTA Bizerte, 9e RTA Miliana,
11 RTA Sétif, 16e RTA Armée du Levant, 13e, 14e, 15e RTA Maroc, 21e RTA
Epinal, 22e RTA Verdun, 23e RTA Metz, 24e RTA La Roche sur Yon, 25e RTA
Sarrebourg, 27e RTA Avignon, 28e RTA Sathonay.
Ils serviront dans les 4 divisions d'infanterie d'Afrique en 1940 et ils
disparaîtront définitivement en 1962.
A compter de cette date, il ne subsistera que le 170e RI d'Épinal Golbey
qui, en 1994, pendra en le nom de " 1er Régiment de Tirailleurs".
Il conserve les traditions des régiment de Tirailleurs depuis 1986 et le
drapeau du 7e RTA.
Chacune de ses compagnies conservent les traditions d'un ancien régiment
(1er, 2e et 5 RTM, 2e, 3e, 4e et 7e RTA)
====

Donc pour ceux qui veulent vraiment en savoir plus sur le 7e RTA, sa
composition, ses effectifs, ses pertes, les actions auxquelles il a
participé, une correspondance à "Monsieur l'Officier traditions" de cette
Unité s'impose.

P-B
Old Flanker
2006-10-16 13:31:51 UTC
Permalink
Post by Pépito
http://vinny03.club.fr/gg/TIRAILLEURS.htm
====
(...)
1er RTA Blida, 2e RTA Mostaganem, 3e RTA Bone, 4e RTA Sousse, 5e RTA
Maison Carré, 6e RTA Tlemcen, 7e RTA Constantine, 8e RTA Bizerte, 9e
RTA Miliana, 11 RTA Sétif, 16e RTA Armée du Levant, 13e, 14e, 15e RTA
Maroc, 21e RTA Epinal, 22e RTA Verdun, 23e RTA Metz, 24e RTA La Roche
sur Yon, 25e RTA Sarrebourg, 27e RTA Avignon, 28e RTA Sathonay.
Ils serviront dans les 4 divisions d'infanterie d'Afrique en 1940 et
ils disparaîtront définitivement en 1962.
A compter de cette date, il ne subsistera que le 170e RI d'Épinal
Golbey qui, en 1994, pendra en le nom de " 1er Régiment de
Tirailleurs". Il conserve les traditions des régiment de Tirailleurs
depuis 1986 et
le drapeau du 7e RTA.
Chacune de ses compagnies conservent les traditions d'un ancien
régiment (1er, 2e et 5 RTM, 2e, 3e, 4e et 7e RTA)
====
Donc pour ceux qui veulent vraiment en savoir plus sur le 7e RTA, sa
composition, ses effectifs, ses pertes, les actions auxquelles il a
participé, une correspondance à "Monsieur l'Officier traditions" de
cette Unité s'impose.
P-B
Il est effectif que le régiment de Tirailleurs de Golbey Epinal (88) est le
gardien des traditions des tirailleurs, ils ont sur leur insigne le
croissant de lune rouge et portent le manteau de laine, le pantalon bouffant
mais aussi avec le bélier en tête du défilé.

Ils avaient pour l'anniversaire de la libération de Toulon (en 74)
participés à la prise d'armes sur la place de la liberté et au mémorial du
mont Faron et j'avais pu observer en tant que chef de section marine leurs
tenues tout en discutant avec un de leurcapitaine de compagnie pendant les
mises en place et plus tard lors du pôt d'honneur.
UBUjean-jacques viala
2006-10-16 18:50:39 UTC
Permalink
Post by Old Flanker
Il est effectif que le régiment de Tirailleurs de Golbey Epinal (88) est le
gardien des traditions des tirailleurs, ils ont sur leur insigne le
croissant de lune rouge et portent le manteau de laine, le pantalon bouffant
mais aussi avec le bélier en tête du défilé.
le belier à cornes dorées.

un vieux reste de carthage.
--
UBU.

Là, orgueil, ici superstition, et partout vanité.

Augustin.
jcbesanc
2006-10-16 20:53:12 UTC
Permalink
Petit pinaillage, le 23e RTA n'était pas basé à METZ mais à MOHRANGE. En mai
40 ce régiment est parti se faire décimer en BELGIQUE.
Post by Pépito
(...)
1er RTA Blida, 2e RTA Mostaganem, 3e RTA Bone, 4e RTA Sousse, 5e RTA Maison
Carré, 6e RTA Tlemcen, 7e RTA Constantine, 8e RTA Bizerte, 9e RTA Miliana,
11 RTA Sétif, 16e RTA Armée du Levant, 13e, 14e, 15e RTA Maroc, 21e RTA
Epinal, 22e RTA Verdun, 23e RTA Metz, 24e RTA La Roche sur Yon, 25e RTA
Sarrebourg, 27e RTA Avignon, 28e RTA Sathonay.
P@lp@tine
2006-10-17 00:01:06 UTC
Permalink
Post by R.Etienne
Post by ***@lp@tine
Enfin , " point de détail " , personne n' a encore parlé de l'unité
dans laquelle sont censé comabttre les héros du film : le 7eme RTA !
( on le sait à la fin lorsque le caporal joué par Sami Bouajila vient
se recueillir 60 ans aprés l'histoire sur la tombe de ses freres
d'armes )
Rien sur wiki pour la WW 2
N'aurait-il pas été fondu dans un autre régiment ?
Certainement !
J' ai lu votre post en arrivant mais je n'ai pas eu le temps d'y
repondre car sur TMC " Michael Collins " allait commencer et je ne
voulais pas louper ( en fait le re-re-re voir ! ) ce film qui evoque la
lutte de liberation nationale et sociale de la Nation et du Peuple
Irlandais face à l'occupant britannique .
J'en profite , puisque l'on parle d' " Indigenes " pour vous signaler
que " Le vent se leve " de Ken Loach doit être encore sur les toiles
et c'est un film qui merite d'être vu .
L'occasion de rappeller que le " terrorisme " ou plutôt la " guerre
revolutionaire " est une strategie parfaitement légitime dans le cadre
d'une telle lutte , quels qu'en soient les " dommages collateraux " ,
et qu'il ne faut JAMAIS se battre aux conditions de l'ennemi comme a
voulu le faire un temps Eamon de Valera .

Il y a bien un " Hercule Poirot " qui passe actuellement et que j'aime
bien en raison de la reconstitution particuliéremment soignée des
decors et des vetements d'épqoue : La sequence actuelle se passe dans
un magnifique DC3 .

Mais revenons à nos moutons ou plutôt à nos béliers .

Avant de regarder ce film , j'ai pu rassembler ma maigre documentation
Marseillaise sur le 7eme RTA , l'essentiel et en particulier mon "
Historique des grandes unités Françaises ayant participé à la
libération de la France " se trouvant à Grenoble , de même que les
mémoires de Juin les bouquins de Koeltz ou l'Historqiue de la
camapagne d'Italie par Goutard .
Tout d'abord il ya le " Champ de batailles " N°2 consacré à la
libération de la Provence .
Il est disponible auprés de net4war
http://www.store4war.com/public/detailProduit.php?produit=6187&LANG=fr

On y apprend que le 7eme RTA faisait partie de la 3e DIA ( Division
d'Infanterie Algerienne ) forte de 15 000 hommes et composée des 3e
RTA , 7e RTA , 4e RTT , 3eRSAR ( Regiment de Spahis Algeriens de
Reconnaissance ) , 67eRAA ( Regiment d'Artillerie d'Afrique ), 83e
Regiment du Genie , 37e FTA ( Forces Terrestres Antiaériennes ) .
Ce qui explique ( RTS avec la chechia rouge ) la présence de troupes
noires dans le film aux côtés des Nord Africains , c'est que
certaines unités de la 3e DIA combttaient avec des RTS ( Regiments de
Tirailleurs Senegalias ) de la 9e DIC .
Les Tabors marocains ( 1e , 2e et 3e RTM ) n'étaient pas
endivisionnés de même que les Commandos d'Afrique .

3e Division d'Infanterie Algerienne
Avec la 1e DML , c'est sans uacun doute la division la plus
expérimentée de l'Armée B .
Les 3e et 7e RTA et le 4e RTT qui la composent sont effet engagés en
Tunisie au sein de la division de Marche de Constantine .La DIA est
crée officiellement le 1er Mai 1943 mais deux régiments de
tirailleurs sont encore en opérations et al rejoindront un peu plus
tard .
Début Aout la division est rassemblée au complet dans la région
d'Oran et commence sa transformation en Division d'Infanterie de type
US , sous les ordres du général Monsabert ( Bon sang , mais c'est
bien sür ! ) , le fondateur des Corps francs d'Afrique . Celui ci
imprimera sa marque à la DIA , comme en témoignera le commandant
Gandoët , chef du bataillon 3e bataillon du 4e RTT :
* Nous devons la cohésion de la division au général qui a donné le
sens et le gout de l'offensive hardie et réflechie . Celui de
l'infiltartion profonde . Il nous a expliqué qu'être encerclé ,
c'est aussi mettre l'ennemi en position difficile puisqu'ils a des
ennemis des deux côtés ..........Il a toujours insisté sur la
necessité de rechercher " Le trou " , de s'y enfoncer la tête froide
en restant maître de soi "
On retrouve bien là l'esprit du fondateur des Corps Francs d'Afrique
et du vainqueur du Garigliano !
Monsabert , que certains surnomment " Monsabre " , conduira sa division
en Italie en janvier 44 , et en prés de sept mois , des pentes du
Belvédére à Sienne , il en fera un redoutable outil de combat .

La 3e DIA , tout comme les autres divisions d'infanterie de l'Armée B
, est presque toujours employée en plusieurs Groupements Tactiques (
Aussi appellés Regimental combat teams chez les Americains et
Kampfgruppe chez les Allemands ) organisés chacun autour d'un
régiment de tirailleurs .
Ainsi pour la bataille de Toulo, , le Colonel de Linares commandant le
3e RTA ( Le 7e RTA était commandé par le colonel Chappuis , nota ) a
sous ses ordres le le Groupement Tactqiue N°1 .
Celui ci comprend le 3e RTA ( moins un bataillon ) , un escadron de
reconnaissance du 3e RSAR , la 1e compagnie du 83e Regiment du Genie,
des éléments du 61e ra ET DU 65 e RAA et la 1ere compagnie médicale
ainsi que qutre groupe de résistants de Cuers . Ce système permet une
plus grande souplesse de manoeuvre aux Régiments d'Infanterie , qui
par exemple peuvent obtenir plus rapidement et plus facilement un
soutien d'artillerie avec des batteries qui " collent " à la
progression .

Ce sont des TA qui ont mené l'assaut à Notre Dame de la Garde en
compagnie des chars " Jeanne d'Arc " et " Jourdan " .
L'occasion de signaler que j'ai pu acquérir en 2004 , dans le cadre
des cerémonies du 60 eme anniversaire de la Liberation de Marseille un
lot de 40 photois retirées d'aprés originaux .
L'une d'entre elles est particulièrement " émouvante " puisque l'on
voit justement ces deux blindés photographiés lors de leurs entrée
dans Marseille , chef de chars en tourelle , quelques dizianes de
minutes avant qu'ils ne se fassent " allumer " par les batteries de 88
installées par les Allemands au Merlan , à l'emplacement actuel de
Carrefour .
Pour qui connaît Marseille , cela donne une idée que pouvait avoir à
l'épqoue la precision un tir antichar d'artillerie avec le " acht -
acht " !
Une autre photo , souvent reprise lorsque l'on parle de la Libération
de Marseille , montre une section de TA appuyée par un tireur VB en
progression vers la " Bonne Mère " .

Voici une carte donnée par CDB , extraite des archives Montsabert ,
qui indique la progression entre autre du 7e RTA lors de la libération
de Marseille .

http://cjoint.com/?krauCdYYtq

Voici ce que disait Robert ARON des TA dans son " Histoire de la
libération de la France "
Je cite de mémoire car je l'ai prété à un ami
" Ils campent là au pied de la colline Marseillaise , veillant
religieusement celle qu'ils appellent dans leur langage fruste du bled
* La maison de la Sainte Fatima des Chrétiens * "
Il s'agit bien sûr de la " Bonne Mère " !

Maintenant concernant la campagne du 7e RTA en Italie au Monte
Belvedere , je ne dispose sous la mian que du " Le bataillon du
Belvedere " de René CHAMBE et de " Historia LA 2EME GUERRE MONDIALE
"n°365 ( 59 ) .

http://cjoint.com/?kraTGwblmx
http://cjoint.com/?krbNDW0E5W



Concernant la bataille du Belvédère , le 7E RTA aura conquis les
positions suivantes :
Cote 700 - 771 ( Bataillon Pichot ) - Cote 731- 751 et 875 Sud (
Bataillon Gandoët ) et 915
« Aura conquis » peut signifier que la position a changé 4 fois de
mains pour rester finalement dans celles des unités de la 3e DIA !
·
" Le commandant Gandoet est blessé , son bras saigne .Commotionné ,
il titube ....
Gacem sa deuxième ordonnance ( la première Ahmed a été tuée le 26
janvier ) a les deux cuisses arrachées . Les moignons boursouflés ,
saignent à peine . il a les yeux ouverts , il se soulève et tend son
paquet de pansements à son commandant en lui disant :
« Prends , il ne faut pas tu meures »"

En ce qui concerne le 4e RTT , mais les proportions doivent être
identiques pour les RTA , les pertes sont :
15 officiers tués dont le colonel
160 sous officiers
1200 sous officiers , caporaux et tirailleurs tués .

Les 3e RTA , 4e RTT et 7e RTA auront décimés ou usés les unités
suivants au Monte Belvedere :
131e - 132e - 134e - 191e - RI
115e Grenadiers Panzers
65 e régiment de chasseurs de montagne
Eléments du 20e bataillon du génie de l'air
80e pionniers
183e groupe de reconnaissance
1 compagnie d'alerte .
Sur les 44 bataillons engagés par les Allemands contre la V eme Armée
, la 3eme DIA en a fixé 17 sur un front de 8 km.

Leur méthodes de combat : la charge des nids de MG à la baïonnette ,
le corps à corps à l'arme blanche ou à la grenade ..

« Au cris de
* ZIDOU L' GOUDEM ! ( En avant )
*

, les tirailleurs se lancent à l'assaut des positions de
mitrailleuses Allemandes baïonnettes au canon .
Ils poussent par dizaines leur cri de guerre qui emplit bientôt toute
la colline
· * LA ALLAH IL ALLAH ! LA ALLAH IL ALLAH !*
Ce cri , répété par des dizaines de bouches glace d'effroi tous
ceux qui l'entendent .
Des servants de mitrailleuse abandonnent leurs armes , espérant
trouver dans la fuite la possibilité d'échapper à une mort
qu'ils pressentent horrible . »

Là dessus je mets le voile sur ce qui advenait de ces servants qui
avaient le malheur de ne pas avoir été tués au cours de l'assaut !


Il faut noter que la 3e DIA a combattu au Monte Belvedere au côté des
Brésiliens de la FEB ( V eme Armée Us ) qui eux aussi étaient des
« Indigènes » pour les Américains .
Parmi ces troupes Brésiliennes , il y avait des « Indigènes »
à savoir les Nordestinos , les petits planteurs de canne à sucre
basanés ( Régiment Samapaio ) qui savaient aussi « travailler »
les servants de mitrailleuses au corps à corps avec leur machettes !
Voici un site , qui bien qu'universitaire , évoque cette campagne de
la FEB .

http://www.academiamontese.rg3.net/


On comprend que les Allemands , paras compris ,n'aimaient pas trop
combattre des « Indigènes » qu'ils fussent Français ou
Brésiliens .

Je n'ai par contre aucune doc ici à Marseille sur le 7e RTA après
la libération de la Fran... OUPS ! De Marseille .

Dans le film , la plaque tombale indique pour la bataille du village
Alsacien la date du 12 Janvier 1945 .
Il faudrait donc savoir si le 7E RTA a effectivement combattu en Alsace
à cette période !
Ce serait aussi interressant de savoir si les noms des personnages ont
été pris à partir de ceux de soldats du 7e RTA effectivement tombés
un 12 Janvier 1945 en Alsace .


Bon ! cijoint etant en train de merder , je ne peux peux pas vous
joindre le scan de la position du Belvedere avec le reperage des cotes
ainsi que l'insertion de la 3e DIA dans le cadre du dispositif allié !
A +
Post by R.Etienne
--
Robert Etienne.
" Bush est hanté par la haine du monde arabo-musulman
parce qu'il est incapable de le comprendre et encore
moins de le respecter." - Tahar Ben Jelloun
R.Etienne
2006-10-17 07:53:44 UTC
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Post by ***@lp@tine
Certainement !
J' ai lu votre post en arrivant mais je n'ai pas eu le temps d'y
repondre car sur TMC " Michael Collins " allait commencer et je ne
voulais pas louper ( en fait le re-re-re voir ! ) ce film qui evoque la
lutte de liberation nationale et sociale de la Nation et du Peuple
Irlandais face à l'occupant britannique .
Je retournerai voir votre post plus en détail, avec les liens, dans la
journée. En attendant, merci pour l'étalage (utile) de votre érudition
militaire;-)
Le char qui se trouve toujours actuellement *en souvenir mémorial*
dans la montée vers la Bonne Mère est donc du 7eme RTA !

PS/ Cette semaine, j'irai certainement voir O Jerusalem.
--
Robert Etienne.
" Bush est hanté par la haine du monde arabo-musulman
parce qu'il est incapable de le comprendre et encore
moins de le respecter." - Tahar Ben Jelloun
P@lp@tine
2006-10-17 13:05:50 UTC
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Post by R.Etienne
Post by ***@lp@tine
Certainement !
J' ai lu votre post en arrivant mais je n'ai pas eu le temps d'y
repondre car sur TMC " Michael Collins " allait commencer et je ne
voulais pas louper ( en fait le re-re-re voir ! ) ce film qui evoque la
lutte de liberation nationale et sociale de la Nation et du Peuple
Irlandais face à l'occupant britannique .
Je retournerai voir votre post plus en détail, avec les liens, dans la
journée. En attendant, merci pour l'étalage (utile) de votre érudition
militaire;-)
Le char qui se trouve toujours actuellement *en souvenir mémorial*
dans la montée vers la Bonne Mère est donc du 7eme RTA !
Non ! ;0)
Le Rta ne devait disposer , dans les meilleurs des cas , de tout au
plus que de Half Track pour la reconnaissance .

Le " Jeanne d'Arc " et le " Jourdan " faisaient partie d'un peloton de
5 blindés du 2eme Régiment de Cuirassiers dépendant de la 1ere DB .
C'est bien le " Jeanne d'Arc " qui est dans la montée vers la Bonne
Mère !
http://www.chars-francais.net/archives/m_4/archive_m4_jeanne-d-arc_2cuir.htm
Post by R.Etienne
PS/ Cette semaine, j'irai certainement voir O Jerusalem.
--
Robert Etienne.
" Bush est hanté par la haine du monde arabo-musulman
parce qu'il est incapable de le comprendre et encore
moins de le respecter." - Tahar Ben Jelloun
FLG
2006-10-17 13:20:32 UTC
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Post by R.Etienne
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Certainement !
J' ai lu votre post en arrivant mais je n'ai pas eu le temps d'y
repondre car sur TMC " Michael Collins " allait commencer et je ne
voulais pas louper ( en fait le re-re-re voir ! ) ce film qui evoque la
lutte de liberation nationale et sociale de la Nation et du Peuple
Irlandais face à l'occupant britannique .
Je retournerai voir votre post plus en détail, avec les liens, dans la
journée. En attendant, merci pour l'étalage (utile) de votre érudition
militaire;-)
Le char qui se trouve toujours actuellement *en souvenir mémorial*
dans la montée vers la Bonne Mère est donc du 7eme RTA !
Non, pas du 7ème RTA, car il s'agit d'un régiment de tirailleurs à pied
comme son nom l'indique si bien.

Le char Sherman (version M4A4), nommé Jeanne d'Arc, faisait partie du 2ème
escadron du 2ème régiment de cuirassé (2ème cuir) et fut détruit par un tir
de panzerfaust à grenade incendiaire.

L'équipage était composé de 5 hommes, 3 furent tués brûlés vifs et 2
grièvement blessés lors des combats pour la prise de la colline de "Notre
Dame de la Garde" de Marseille, le matin du 25 août 1944.

Les noms de l'équipage du char, si cela vous intéresse sont :
- Les tués : Maréchal des logis Kech (chef de char), brigadier Guillot et
soldat Clément.
- Les 2 rescapés blessés : Louis Contursi et Antoine Riquelme.

Pendant l'assaut de la colline, 30 tirailleurs Algériens furent tués
également.

http://www.chars-francais.net/archives/m_4/archive_m4_jeanne-d-arc_2cuir.htm
P@lp@tine
2006-10-17 13:38:04 UTC
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Post by FLG
Post by R.Etienne
Post by ***@lp@tine
Certainement !
J' ai lu votre post en arrivant mais je n'ai pas eu le temps d'y
repondre car sur TMC " Michael Collins " allait commencer et je ne
voulais pas louper ( en fait le re-re-re voir ! ) ce film qui evoque la
lutte de liberation nationale et sociale de la Nation et du Peuple
Irlandais face à l'occupant britannique .
Je retournerai voir votre post plus en détail, avec les liens, dans la
journée. En attendant, merci pour l'étalage (utile) de votre érudition
militaire;-)
Le char qui se trouve toujours actuellement *en souvenir mémorial*
dans la montée vers la Bonne Mère est donc du 7eme RTA !
Non, pas du 7ème RTA, car il s'agit d'un régiment de tirailleurs à pied
comme son nom l'indique si bien.
Le char Sherman (version M4A4), nommé Jeanne d'Arc, faisait partie du 2ème
escadron du 2ème régiment de cuirassé (2ème cuir) et fut détruit par un tir
de panzerfaust à grenade incendiaire.
L'équipage était composé de 5 hommes, 3 furent tués brûlés vifs et 2
grièvement blessés lors des combats pour la prise de la colline de "Notre
Dame de la Garde" de Marseille, le matin du 25 août 1944.
- Les tués : Maréchal des logis Kech (chef de char), brigadier Guillot et
soldat Clément.
- Les 2 rescapés blessés : Louis Contursi et Antoine Riquelme.
Dans les années 70- 80 , un type qui devait avoir soit été témoin
de la bataille , soit avoir fait parti des troupes de Montsabert
prétendait être l'un des survivants du " Jeanne d'Arc " .
Il organisait , moyennant finnances , des visites de Marseille et des
principaux endroits ou eurent lieu des comabts .
Depuis les débuts d'Internet sa supercherie fut revélée et il a
disparu de la circulation .
Post by FLG
Pendant l'assaut de la colline, 30 tirailleurs Algériens furent tués
également.
http://www.chars-francais.net/archives/m_4/archive_m4_jeanne-d-arc_2cuir.htm
P@lp@tine
2006-10-17 13:51:46 UTC
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repondre car sur TMC " Michael Collins " allait commencer et je ne
voulais pas louper ( en fait le re-re-re voir ! ) ce film qui evoque la
lutte de liberation nationale et sociale de la Nation et du Peuple
Irlandais face à l'occupant britannique .
Je retournerai voir votre post plus en détail, avec les liens, dans la
journée. En attendant, merci pour l'étalage (utile) de votre érudition
militaire;-)
Le char qui se trouve toujours actuellement *en souvenir mémorial*
dans la montée vers la Bonne Mère est donc du 7eme RTA !
Non, pas du 7ème RTA, car il s'agit d'un régiment de tirailleurs à pied
comme son nom l'indique si bien.
Le char Sherman (version M4A4), nommé Jeanne d'Arc, faisait partie du 2ème
escadron du 2ème régiment de cuirassé (2ème cuir) et fut détruit par un tir
de panzerfaust à grenade incendiaire.
Là dessus il y a plus que des doutes . La Bonne Mère était trés
faiblement défendue , ce n'était pas une position fortifiée mais
elle était utilisée en tant qu'observatoire d'artillerie .
L'essentiel de sa défense était assurée par les 88 du Merlan .
Ce sont eux qui ont causé les pertes aux TA , plus que les tirs des
defenseurs , et qui ont plus que probablement incendié le Sherman "
Jeanne d'Arc " et endommagé le " Jourdan " .
Post by FLG
L'équipage était composé de 5 hommes, 3 furent tués brûlés vifs et 2
grièvement blessés lors des combats pour la prise de la colline de "Notre
Dame de la Garde" de Marseille, le matin du 25 août 1944.
- Les tués : Maréchal des logis Kech (chef de char), brigadier Guillot et
soldat Clément.
- Les 2 rescapés blessés : Louis Contursi et Antoine Riquelme.
Pendant l'assaut de la colline, 30 tirailleurs Algériens furent tués
également.
http://www.chars-francais.net/archives/m_4/archive_m4_jeanne-d-arc_2cuir.htm
P@lp@tine
2006-10-17 14:33:57 UTC
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Post by R.Etienne
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Certainement !
J' ai lu votre post en arrivant mais je n'ai pas eu le temps d'y
repondre car sur TMC " Michael Collins " allait commencer et je ne
voulais pas louper ( en fait le re-re-re voir ! ) ce film qui evoque la
lutte de liberation nationale et sociale de la Nation et du Peuple
Irlandais face à l'occupant britannique .
Je retournerai voir votre post plus en détail, avec les liens, dans la
journée. En attendant, merci pour l'étalage (utile) de votre érudition
militaire;-)
Le char qui se trouve toujours actuellement *en souvenir mémorial*
dans la montée vers la Bonne Mère est donc du 7eme RTA !
Non, pas du 7ème RTA, car il s'agit d'un régiment de tirailleurs à pied
comme son nom l'indique si bien.
Le char Sherman (version M4A4), nommé Jeanne d'Arc, faisait partie du 2ème
escadron du 2ème régiment de cuirassé (2ème cuir) et fut détruit par un tir
de panzerfaust à grenade incendiaire.
Là dessus il y a plus que des doutes . La Bonne Mère était trés
faiblement défendue , ce n'était pas une position fortifiée mais
elle était utilisée en tant qu'observatoire d'artillerie .
L'essentiel de sa défense était assurée par les 88 du Merlan .
Ce sont eux qui ont causé les pertes aux TA , plus que les tirs des
defenseurs , et qui ont plus que probablement incendié le Sherman "
Jeanne d'Arc " et endommagé le " Jourdan " .
Petite rectification :
" Jeanne d' Arc " touché par un tir de 88
" Jourdan " saute sur une mine .
http://desinroc.free.fr/chrono3/prise.html
Post by ***@lp@tine
Post by FLG
L'équipage était composé de 5 hommes, 3 furent tués brûlés vifs et 2
grièvement blessés lors des combats pour la prise de la colline de "Notre
Dame de la Garde" de Marseille, le matin du 25 août 1944.
- Les tués : Maréchal des logis Kech (chef de char), brigadier Guillot et
soldat Clément.
- Les 2 rescapés blessés : Louis Contursi et Antoine Riquelme.
Pendant l'assaut de la colline, 30 tirailleurs Algériens furent tués
également.
http://www.chars-francais.net/archives/m_4/archive_m4_jeanne-d-arc_2cuir.htm
FLG
2006-10-17 15:28:26 UTC
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Post by FLG
Post by R.Etienne
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Certainement !
J' ai lu votre post en arrivant mais je n'ai pas eu le temps d'y
repondre car sur TMC " Michael Collins " allait commencer et je ne
voulais pas louper ( en fait le re-re-re voir ! ) ce film qui evoque la
lutte de liberation nationale et sociale de la Nation et du Peuple
Irlandais face à l'occupant britannique .
Je retournerai voir votre post plus en détail, avec les liens, dans la
journée. En attendant, merci pour l'étalage (utile) de votre érudition
militaire;-)
Le char qui se trouve toujours actuellement *en souvenir mémorial*
dans la montée vers la Bonne Mère est donc du 7eme RTA !
Non, pas du 7ème RTA, car il s'agit d'un régiment de tirailleurs à pied
comme son nom l'indique si bien.
Le char Sherman (version M4A4), nommé Jeanne d'Arc, faisait partie du 2ème
escadron du 2ème régiment de cuirassé (2ème cuir) et fut détruit par un tir
de panzerfaust à grenade incendiaire.
Là dessus il y a plus que des doutes . La Bonne Mère était trés
faiblement défendue , ce n'était pas une position fortifiée mais
elle était utilisée en tant qu'observatoire d'artillerie .
L'essentiel de sa défense était assurée par les 88 du Merlan .
Ce sont eux qui ont causé les pertes aux TA , plus que les tirs des
defenseurs , et qui ont plus que probablement incendié le Sherman "
Jeanne d'Arc " et endommagé le " Jourdan " .


Je pense pareil au vu de la précision et de la puissance du 88 qui était un
redoutable chasseur de chars lorsqu'il était employé à cet effet.

En fait, la colline était faiblement défendue, et le char de tête lorsqu'il
a déboulé sur le glacis aprés le boulevard a été une cible parfaite pour un
tir direct avec ce canon. Surtout que le premier char déboulant à cet
endroit, les artilleurs Teutons avaient depuis longtemps le point précis de
visée, en gite et azimuth, et le temps T nécessaire pour coup au bût, ce qui
me fait penser à cette précision due au canon.

Je n'ai pas voulu corriger cette information de panzerfaust supposé, vu que
je n'en ai pas eu confirmation, donc dans le doute je m'abstiens, pourtant
j'ai connu des gars qui avaient participé à la baston de Marseille, mais
dans les discussions à l'époque on parlait de tout, de rien et ceci a sauté
entre 2 verres.

Il est évident que le char qui trône en haut de la rue au mémorial sous la
basilique, n'est pas le char détruit ce jour là, mais un autre amené là pour
commémorer le premier.

Cet escadron du 2ème cuir, fera à nouveau parler de lui, lors des combats à
Remanvillers (Vosges) le 7/10/44, et à Lutterbach (Haut Rhin) le 1/12/44.

http://www.chars-francais.net/archives/m_4/archive_m4_jourdan_2cuir.htm

Le 2ème régiment de Cuirassés était le régiment de chars de la 1ère DB.

Et tant que j'y suis, je vous signale un site sur la 1ère division Française
Libre (1ère DFL) pour ceux qui ne croient qu'il n'y avait que des Africains
dans les forces libres de la France :
http://www.francaislibres.net/pages/sujet.php?id=francelibre&su=101
P@lp@tine
2006-10-17 16:06:09 UTC
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Post by ***@lp@tine
Post by FLG
Post by R.Etienne
Post by ***@lp@tine
Certainement !
J' ai lu votre post en arrivant mais je n'ai pas eu le temps d'y
repondre car sur TMC " Michael Collins " allait commencer et je ne
voulais pas louper ( en fait le re-re-re voir ! ) ce film qui evoque la
lutte de liberation nationale et sociale de la Nation et du Peuple
Irlandais face à l'occupant britannique .
Je retournerai voir votre post plus en détail, avec les liens, dans la
journée. En attendant, merci pour l'étalage (utile) de votre érudition
militaire;-)
Le char qui se trouve toujours actuellement *en souvenir mémorial*
dans la montée vers la Bonne Mère est donc du 7eme RTA !
Non, pas du 7ème RTA, car il s'agit d'un régiment de tirailleurs à pied
comme son nom l'indique si bien.
Le char Sherman (version M4A4), nommé Jeanne d'Arc, faisait partie du 2ème
escadron du 2ème régiment de cuirassé (2ème cuir) et fut détruit par un tir
de panzerfaust à grenade incendiaire.
Là dessus il y a plus que des doutes . La Bonne Mère était trés
faiblement défendue , ce n'était pas une position fortifiée mais
elle était utilisée en tant qu'observatoire d'artillerie .
L'essentiel de sa défense était assurée par les 88 du Merlan .
Ce sont eux qui ont causé les pertes aux TA , plus que les tirs des
defenseurs , et qui ont plus que probablement incendié le Sherman "
Jeanne d'Arc " et endommagé le " Jourdan " .
Je pense pareil au vu de la précision et de la puissance du 88 qui était un
redoutable chasseur de chars lorsqu'il était employé à cet effet.
En fait, la colline était faiblement défendue, et le char de tête lorsqu'il
a déboulé sur le glacis aprés le boulevard a été une cible parfaite pour un
tir direct avec ce canon. Surtout que le premier char déboulant à cet
endroit, les artilleurs Teutons avaient depuis longtemps le point précis de
visée, en gite et azimuth, et le temps T nécessaire pour coup au bût, ce qui
me fait penser à cette précision due au canon.
Wi ! Ils ont eu quand même le temps entre Nov 42 à Aout 44 pour
organiser la defense !
Post by ***@lp@tine
Je n'ai pas voulu corriger cette information de panzerfaust supposé, vu que
je n'en ai pas eu confirmation, donc dans le doute je m'abstiens, pourtant
j'ai connu des gars qui avaient participé à la baston de Marseille, mais
dans les discussions à l'époque on parlait de tout, de rien et ceci a sauté
entre 2 verres.
Il est évident que le char qui trône en haut de la rue au mémorial sous la
basilique, n'est pas le char détruit ce jour là, mais un autre amené là pour
commémorer le premier.
Cet escadron du 2ème cuir, fera à nouveau parler de lui, lors des combats à
Remanvillers (Vosges) le 7/10/44, et à Lutterbach (Haut Rhin) le 1/12/44.
http://www.chars-francais.net/archives/m_4/archive_m4_jourdan_2cuir.htm
Le 2ème régiment de Cuirassés était le régiment de chars de la 1ère DB.
Et tant que j'y suis, je vous signale un site sur la 1ère division Française
Libre (1ère DFL) pour ceux qui ne croient qu'il n'y avait que des Africains
http://www.francaislibres.net/pages/sujet.php?id=francelibre&su=101
Personne ne pretend le contraire ! Sauf peut être Mr Debbouze
..............
Tonton Globule
2006-10-17 14:36:10 UTC
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Post by FLG
Le char Sherman (version M4A4), nommé Jeanne d'Arc, faisait partie du 2ème
escadron du 2ème régiment de cuirassé (2ème cuir) et fut détruit par un tir
de panzerfaust à grenade incendiaire.
Bonjour,

Ne m'en voulez pas de vous reprendre, mais je doute qu'un panzerfaust
soit capable de faire ces dégats si l'on considère les photos.
Du 88 oui.
Les munitions d'un panzerfaust sont du type charge creuse et non
incendiaire.

Voilà, OK, je sors...

Tonton Globule
--
Que la farce soit avec toi.
FLG
2006-10-17 16:47:20 UTC
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Post by Tonton Globule
Post by FLG
Le char Sherman (version M4A4), nommé Jeanne d'Arc, faisait partie du
2ème escadron du 2ème régiment de cuirassé (2ème cuir) et fut détruit par
un tir de panzerfaust à grenade incendiaire.
Bonjour,
Ne m'en voulez pas de vous reprendre, mais je doute qu'un panzerfaust soit
capable de faire ces dégats si l'on considère les photos.
Du 88 oui.
Les munitions d'un panzerfaust sont du type charge creuse et non
incendiaire.
Voilà, OK, je sors...
Tonton Globule
--
Que la farce soit avec toi.
Je pense pareil, et connais les dégâts d'une charge creuse, enfin les
charges creuses modernes et là le char a fait pschitttt avec la tourelle qui
a sauté comme un bouchon de champagne, donc pour que la charge traverse le
blindage, et foute le feu à l'intérieur et à toute les munitions, ce n'est
pas le panzerfaust qui aurait pu faire ça, mais comme on le dit tous (vous
aussi bien sûr) c'est du 88 (les troufions à l'époque se servaient de ce nom
pour dire acht/acht comme ils entendaient le départ rauque et l'arrivée
rauque presque dans le même temps du 88 employé avec le canon à
l'horizontale en tir tendu et direct).

Les charges creuses maintenant on évoluées et les Sherman ne feraient plus
un pli face aux munitions actuelles, tandis qu'à l'époque ils pouvaient
n'être qu'immobilisés si touchés et rarement mis en feu aussi rapidement.
P@lp@tine
2006-10-17 17:02:53 UTC
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Post by FLG
Post by Tonton Globule
Post by FLG
Le char Sherman (version M4A4), nommé Jeanne d'Arc, faisait partie du
2ème escadron du 2ème régiment de cuirassé (2ème cuir) et fut détruit par
un tir de panzerfaust à grenade incendiaire.
Bonjour,
Ne m'en voulez pas de vous reprendre, mais je doute qu'un panzerfaust soit
capable de faire ces dégats si l'on considère les photos.
Du 88 oui.
Les munitions d'un panzerfaust sont du type charge creuse et non
incendiaire.
Voilà, OK, je sors...
Tonton Globule
--
Que la farce soit avec toi.
Je pense pareil, et connais les dégâts d'une charge creuse, enfin les
charges creuses modernes et là le char a fait pschitttt avec la tourelle qui
a sauté comme un bouchon de champagne, donc pour que la charge traverse le
blindage, et foute le feu à l'intérieur et à toute les munitions, ce n'est
pas le panzerfaust qui aurait pu faire ça, mais comme on le dit tous (vous
aussi bien sûr) c'est du 88 (les troufions à l'époque se servaient de ce nom
pour dire acht/acht comme ils entendaient le départ rauque et l'arrivée
rauque presque dans le même temps du 88 employé avec le canon à
l'horizontale en tir tendu et direct).
Les charges creuses maintenant on évoluées et les Sherman ne feraient plus
un pli face aux munitions actuelles, tandis qu'à l'époque ils pouvaient
n'être qu'immobilisés si touchés et rarement mis en feu aussi rapidement.
L'histoire du Panzerfaust provient probablement des declarations de ce
type qui s'est présenté pendant des années , certificats bidons et
medailles à l'appui , comme l'un des survivants du " Jeanne d' Arc "
et qui faisait " autrorité en la matière " sur la prise de la Bonne
Mère .
Il a été convié x fois aux cérémonies de la Liberation de
Marseille , et en particulier à la prise d'armes devant le char
mémorial .
Mara Jade Skywalker
2006-11-07 02:22:59 UTC
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merci pour l'étalage (utile) de votre érudition militaire;-)
Mon Dieu! J'aurais vraiment tout lu, ici! TOUT !!
Le char qui se trouve toujours actuellement *en souvenir mémorial*
dans la montée vers la Bonne Mère est donc du 7eme RTA !
PS/ Cette semaine, j'irai certainement voir O Jerusalem.
Encore un film de propagande pro-tsahal et pro-israélien,
dixit la presse gauchiste française.
--
Jacqueline "Jade" Devereaux - ***@tiscali.be
http://www.starwars.com/databank/character/marajadeskywalker/eu.html
http://www.bothan-online.com/Jade-Skywalker-Mara.html
Xena la Princesse guerrière: http://www.xenavf.net/carrefour.php
D'Iberville, "Saviez-vous que...": http://diberville.blogspot.com/
Alain191
2006-10-17 12:16:51 UTC
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Post by ***@lp@tine
J' ai lu votre post en arrivant mais je n'ai pas eu le temps d'y
repondre car sur TMC " Michael Collins " allait commencer et je ne
voulais pas louper ( en fait le re-re-re voir ! ) ce film qui evoque la
lutte de liberation nationale et sociale de la Nation et du Peuple
Irlandais face à l'occupant britannique .
Toujours les islamistes, marre...

Alain
villenoel
2006-10-15 08:26:29 UTC
Permalink
Post by JiMMs
Mince des pieds noirs ont aussi libéré la France et ils etaient plus
nombreux que les indigènes! Pas possible!
Et surtout ils ont eu plus de pertes en pourcentage que les
indigènes.
Alors les lamentations médiatiques sur la chair à canon, tout ça,,,

============
Je me souviens d'une interview d'Alexandre Sanguinetti.
Le journaliste lui posait à peu près les mêmes questions qu'aujourd'hui.
(Comme quoi c'est pas nouveau).
Et sur le fait d'envoyer les arabes en première ligne, il a répondu : "vous
oubliez que la guerre, ils aiment ça". Et, parodiant un ancien célèbre, il
ajouta "rendez-moi ma jambe qui est restée sur l'île d'Elbe et nous
reparlerons de tout ça".
(Je cite de mémoire et ça fait longtemps mais en gros c'était ça).
--
villenoel
JiMMs
2006-10-15 12:32:32 UTC
Permalink
Actuellement sur France 5, l'emission de Franz-Olivier Giesbert.
Daniel Lefeuvre historien, tete de turc de la représentente des "Indigène"
présente indique : 5% de perte pour les indigènes, 8% de pertes pour ces
salauds de pieds noirs!
Merde alors! Jack Lang qui disait que les indigène était de la chair à
canon a été perplexe... Surement encore un mensonge.
Ubu si vous pensez a faire un film avec des pieds noirs dans le ried
alsacien, cela va faire un scandale :)

Le problème de la France est que l'on n' pas eu les mêmes livres d'histoire
à l'école.
D'ailleurs ma fille m'a monter le sien, 1er chapitre : Byzance la décadente,
2eme chapitre : Le prophete mahomet et la civilisation éclairée de
l'Islam.On parle de la France dans la fin du bouquin juste après le
quatrocento italien. Qui dit que la Fance n'est pas mondialisée?
--
JiMMs
dominique
2006-10-15 12:53:45 UTC
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Post by JiMMs
Actuellement sur France 5, l'emission de Franz-Olivier Giesbert.
Daniel Lefeuvre historien, tete de turc de la représentente des "Indigène"
présente indique : 5% de perte pour les indigènes, 8% de pertes pour ces
salauds de pieds noirs!
Merde alors! Jack Lang qui disait que les indigène était de la chair à
canon a été perplexe... Surement encore un mensonge.
bin non c'est pas un mensonge
tout soldat en est
qu'il soit fds ou fdc
quelle différence , ne sont ils pas des humains avant tout
qu'une saloperie qu'on appelle la guerre a oté la vie !
--
"La science n'a fait de progrès que depuis qu'elle a éliminé dieu."PJ.P"
JiMMs
2006-10-15 13:49:56 UTC
Permalink
Ha bon? Je pensais que la vie d'un pied noir avait moins de valeur que celle
d'un scarabé et ne méritait pas d'être intitulé "chair à canon". A chacun
ses priorités dans le repentir.
Merci pour votre conclusion consensuelle.
--
JiMMs
P@lp@tine
2006-10-15 14:46:13 UTC
Permalink
Post by JiMMs
Actuellement sur France 5, l'emission de Franz-Olivier Giesbert.
Daniel Lefeuvre historien, tete de turc de la représentente des "Indigène"
présente indique : 5% de perte pour les indigènes, 8% de pertes pour ces
salauds de pieds noirs!
Un mort c'est une tragedie , des milliers une statistqiue !
Post by JiMMs
Merde alors! Jack Lang qui disait que les indigène était de la chair à
canon a été perplexe... Surement encore un mensonge.
Ubu si vous pensez a faire un film avec des pieds noirs dans le ried
alsacien, cela va faire un scandale :)
Le problème c'est que chacun a le droit de faire des films sur le
sujet qu'il lui plait !

"Tout le monde " a fermé sa gueule lors de la sortie de " Out of
Africa " , " la legion saute sur Kolwezi " , " Indochine " ou " Dien
Bien Phu " et ce même "tout le monde " l'ouvre lors de la sortie de "
Joyeux Noël " ou " Indigènes " !
On parlait de la fin du cinema engagé , heureusement ces deux films
prouvent que l'on peut remettre en cause , et faire évoluer , des
tabous grâce à ce cinéma "engagé" !
" Joyeux Noël " a permis de faire avancer le dossier de l'edification
d'un monument en hommage aux soldats Français , Anglais et Allemands
ayant fraternisé en Décembre 1914 .
" Indigènes " a permis de faire évoluer la situation des pensions .

Tant mieux !

Avant guerre , le film " Les pirates du rail " avaient permis de
lancer une commission d'enquête sur le trafic d'opium en Indochine par
les compagnies de chemin de fer avec la première censure du cinéma
Français par un " Bip ! Bip ! " !
http://www.moviecovers.com/film/titre_LES%20PIRATES%20DU%20RAIL.html

" Zero de conduite " avait permis de lancer le débat sur certaines "
pratiques pedagogiques " .


Comme dirait l'autre " Pouvu que cela dure ! "
Post by JiMMs
Le problème de la France est que l'on n' pas eu les mêmes livres d'histoire
à l'école.
D'ailleurs ma fille m'a monter le sien, 1er chapitre : Byzance la décadente,
2eme chapitre : Le prophete mahomet et la civilisation éclairée de
l'Islam.On parle de la France dans la fin du bouquin juste après le
quatrocento italien. Qui dit que la Fance n'est pas mondialisée?
--
JiMMs
JiMMs
2006-10-15 17:44:57 UTC
Permalink
J'en ai un petit peu assez d'estimer que vous avez raison.
Ce devient énervant :)
--
JiMMs
Post by JiMMs
Actuellement sur France 5, l'emission de Franz-Olivier Giesbert.
Daniel Lefeuvre historien, tete de turc de la représentente des "Indigène"
présente indique : 5% de perte pour les indigènes, 8% de pertes pour ces
salauds de pieds noirs!
Un mort c'est une tragedie , des milliers une statistqiue !
Post by JiMMs
Merde alors! Jack Lang qui disait que les indigène était de la chair à
canon a été perplexe... Surement encore un mensonge.
Ubu si vous pensez a faire un film avec des pieds noirs dans le ried
alsacien, cela va faire un scandale :)
Le problème c'est que chacun a le droit de faire des films sur le
sujet qu'il lui plait !

"Tout le monde " a fermé sa gueule lors de la sortie de " Out of
Africa " , " la legion saute sur Kolwezi " , " Indochine " ou " Dien
Bien Phu " et ce même "tout le monde " l'ouvre lors de la sortie de "
Joyeux Noël " ou " Indigènes " !
On parlait de la fin du cinema engagé , heureusement ces deux films
prouvent que l'on peut remettre en cause , et faire évoluer , des
tabous grâce à ce cinéma "engagé" !
" Joyeux Noël " a permis de faire avancer le dossier de l'edification
d'un monument en hommage aux soldats Français , Anglais et Allemands
ayant fraternisé en Décembre 1914 .
" Indigènes " a permis de faire évoluer la situation des pensions .

Tant mieux !

Avant guerre , le film " Les pirates du rail " avaient permis de
lancer une commission d'enquête sur le trafic d'opium en Indochine par
les compagnies de chemin de fer avec la première censure du cinéma
Français par un " Bip ! Bip ! " !
http://www.moviecovers.com/film/titre_LES%20PIRATES%20DU%20RAIL.html

" Zero de conduite " avait permis de lancer le débat sur certaines "
pratiques pedagogiques " .


Comme dirait l'autre " Pouvu que cela dure ! "
Post by JiMMs
Le problème de la France est que l'on n' pas eu les mêmes livres d'histoire
à l'école.
D'ailleurs ma fille m'a monter le sien, 1er chapitre : Byzance la décadente,
2eme chapitre : Le prophete mahomet et la civilisation éclairée de
l'Islam.On parle de la France dans la fin du bouquin juste après le
quatrocento italien. Qui dit que la Fance n'est pas mondialisée?
--
JiMMs
UBUjean-jacques viala
2006-10-15 17:40:20 UTC
Permalink
On 14 Oct 2006 14:44:05 -0700, "Zulu" <***@volcanomail.com> wrote:

(...)
Post by Zulu
Les divagations debouziennes exhortant les "petits-fils de ceux qui ont
libéré la France" sont donc à la fois fausses et offensantes pour la
mémoire des pieds-noirs de ces bataillons morts au combat.
les pieds noirs sont les seuls génocidés à 100%.

on l'a bien vu lors des ceremonies de la commemoration du debarquement
de provence, ils étaient representés par Bouteflika.
--
UBU

En 1905, la France profonde était rurale et catholique.
En 2005, la France profonde est celle des banlieues à majorité musulmane.
Nicolas Sarkosy, le 19.09.2005, à l'institut de France.
JiMMs
2006-10-15 17:51:26 UTC
Permalink
Oui, d'ailleurs les asssociations d'anciens combattants étaient furieuses et
l'ont boycotté
Mais comme les cocos et socialistes estiment que ces associations sont des
repères de l'extrème droite, tout le monde est resté dans son coin et
Bouteflika est venu nous délivrer sous le sourire inquiétant digne de "l'age
de glace" de la répresente des "Indigènes".
--
JiMMs
Post by UBUjean-jacques viala
(...)
Post by Zulu
Les divagations debouziennes exhortant les "petits-fils de ceux qui ont
libéré la France" sont donc à la fois fausses et offensantes pour la
mémoire des pieds-noirs de ces bataillons morts au combat.
les pieds noirs sont les seuls génocidés à 100%.
on l'a bien vu lors des ceremonies de la commemoration du debarquement
de provence, ils étaient representés par Bouteflika.
--
UBU
En 1905, la France profonde était rurale et catholique.
En 2005, la France profonde est celle des banlieues à majorité musulmane.
Nicolas Sarkosy, le 19.09.2005, à l'institut de France.
B***@yahoo.fr
2006-11-07 16:15:23 UTC
Permalink
Mailvault est malhonnête, ou alors il ne sait pas lire.
Je suis allé voir le site qu'il indique. Or les soldats en question ne
sont pas Juifs, mais métis, donc ""Allemands un peu impurs" pour le
régime.

Ils ont été mobilisés comme tous les Allemands, et n'avaient pas le
choix.
Post by c***@mailvault.com
Mais il y a aussi eu des juifs engagés dans l'armée allemande et qui
ont participé à la guerre du coté de l'Allemagne.
Le chiffre cité est de 150.000.
Et c'est logique car les deux idéologie étaient à tendance raciste.
http://kountras.magic.fr/index.php?publid=113&articleno=15
Zulu
2006-11-08 21:08:14 UTC
Permalink
Post by B***@yahoo.fr
Mailvault est malhonnête, ou alors il ne sait pas lire.
Je suis allé voir le site qu'il indique. Or les soldats en question ne
sont pas Juifs, mais métis, donc ""Allemands un peu impurs" pour le
régime.
Ils ont été mobilisés comme tous les Allemands, et n'avaient pas le
choix.
Oui, ils ont suivi le mouvement mais leur sort introduit un doute
supplémentaire sur un hypothétique plan d'extermination de tous les
juifs envisagé comme "solution finale" par les nazis.
Ce qui est autrement plus condamnable, ce sont les magouilles des
organisations sionistes qui négociaient des accords avec les nazis
pour fomenter l'exportation des juifs vers la Palestine. Ils
profitaient du conflit III Reich-UK pour assurer leur base en
Palestine. Ils proposaient, au besoin, leurs services pour se battre au
coté de l'Allemagne.
A leurs yeux, tout juif n'était, hélas, pas toujours considéré "bon
pour Israel" et ils avaient une fâcheuse tendance, en outre, à
saboter les possibles émigrations juives vers d'autres cieux que ceux
de la terre promise.

"Si l'on me demande, "Pouvez-vous donner de l'argent de l'UJA pour
sauver des juifs?, Je dis NON! et encore NON!"

Izaak Greenbaum -- chef du Comité de l'Agence Juive de Secours
(Jewish Agency Rescue Committee)
Prononcé devant le Conseil Exécutif Sioniste le 18 Février 1943.l.

"Une vache en Palestine vaut mieux que tous les juifs de Pologne"
Izaak Greenbaum

" Chaim Weizmann, le premier président d'Israel, rendit cette
politique sioniste très explicite:
Les espoirs des 6 millions de juifs d'Europe sont tournés vers
l'émigration.
On me demanda: "Pouvez-vous emmener 6 millions de juifs en Palestine?"
Je répondis, "Non ...Des profondeurs de la tragédie je veux sauver...
Les jeunes (pour la Palestine). Les vieux passeront. Ils subiront leur
destin ou ils ne le subiront pas. Ils sont poussière, une poussière
économique et morale dans un monde cruel... Seule la branche des
jeunes survivra. Ils doivent accepter cela.

Chaim Weizmann devant le Congrès Sioniste en 1937 en rapportant son
témoignage devant la Commission Peel à Londres en juillet 1937. Cité
dans Yahya, p. 55."

http://www.jewsagainstzionism.com/antisemitism/holocaust/index.cfm

[ Les factions sionistes rivalisaient pour avoir l'honneur de s'allier
à Hitler.
Vers 1940-41, le Stern Gang avec, parmi eux, Yitzhak Shamir futur
premier ministre d'Israel, présenta aux nazis les "Bases de la
Proposition de l'Organisation Mlitaire Nationale en Palestine (Irgun
Zvai Leumi) Concernant la Solution de la Question Juive en Europe et la
Participation de l'OMN à la Guerre au Côté de l'Allemagne." ]

[ Zionist factions competed for the honor of allying to Hitler. By
1940-41, the "Stern Gang," among them Yitzhak Shamir, later Prime
Minister of Israel, presented the Nazis with the "Fundamental Features
of the Proposal of the National Military Organization in Palestine
(Irgun Zvai Leumi) Concerning the Solution of the Jewish Question in
Europe and the Participation of the NMO in the War on the Side of
Germany." ]

51 Documents: Zionist Collaboration with the Nazis By LENNI BRENNER
http://sf.indymedia.org/news/2002/12/1553622.php
http://baltimore.indymedia.org/newswire/display/5200/index.php

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