Amiral Russe erreur de manouvre cuirassés coulés.

[HIRAM DE TYR]

Bonjour,

Je recherche le nom du fameux amiral russe :
Qui sous la Russie impériale de la fin du dix-neuvième et début du vingtième
siècle qui, à la tête d'une flotte de plusieurs cuirassés, s'était trompé de
manouvre.
Les officiers présents lui avaient dit, qu'il se trompait de manouvre,
celui-ci n'a rien voulu savoir.
Résultat des courses plusieurs bâtiments coulés, dont celui ou se trouvait l
'amiral.
Quelqu'un pourrait me dire qui était cet amiral ?
Et si possible me raconter avec détaille la chose ?

Merci.

[D'Iberville]

Post by HIRAM DE TYR
Bonjour,
Qui sous la Russie impériale de la fin du dix-neuvième et début du vingtième
siècle qui, à la tête d'une flotte de plusieurs cuirassés, s'était trompé de
manouvre.
Les officiers présents lui avaient dit, qu'il se trompait de manouvre,
celui-ci n'a rien voulu savoir.
Résultat des courses plusieurs bâtiments coulés, dont celui ou se trouvait l
'amiral.
Quelqu'un pourrait me dire qui était cet amiral ?
Et si possible me raconter avec détaille la chose ?

Aucune idée. Mais je connais une version anglaise lorsque, le 22 juin
1893, le Camperdown britannique a éperonné et coulé le Vicroria parce
que l'amiral Sir George Tryon avait refusé d'écouter son chef
d'État-major et ordonné une manoeuvre qui ne pouvait mener qu'à la
collision...

[P@lp@tine]

Post by HIRAM DE TYR
Bonjour,
Qui sous la Russie impériale de la fin du dix-neuvième et début du vingtième
siècle qui, à la tête d'une flotte de plusieurs cuirassés, s'était trompé de
manouvre.
Les officiers présents lui avaient dit, qu'il se trompait de manouvre,
celui-ci n'a rien voulu savoir.
Résultat des courses plusieurs bâtiments coulés, dont celui ou se trouvait l
'amiral.
Quelqu'un pourrait me dire qui était cet amiral ?
Et si possible me raconter avec détaille la chose ?
Merci.

Des incidents de manoeuvre ont effectivement eu lieu , mais pas de
cette ampleur , lors des preparatifs de la flotte Russe qui devait
appareiller pour Tsu-Shima .
L'amiral Rhodo........ a aussi ordonné d'ouvrir le feu DEVANT un
navire qui etait trop lent afin de lui faire rebrousser chemin .
Cette flotte a aussi ouvert le feu de nuit sur des navires pecheurs
britanniques dans le Jordell bank .
Il apparait restropectivement que les informations sur la presence de
navires Japonais dans la zone etaient fondées : Deux destroyers
japonais ont effectivement passé le canal de Suez quelques jours
auparavant .

[Charles Manoras]

"***@lp@tine" <***@hotmail.com> wrote


Des incidents de manoeuvre ont effectivement eu lieu , mais pas de
cette ampleur , lors des preparatifs de la flotte Russe qui devait
appareiller pour Tsu-Shima .

L'amiral Rhodo........ a aussi ordonné d'ouvrir le feu DEVANT un
navire qui etait trop lent afin de lui faire rebrousser chemin .

Amiral Rhododendron? Non! L'Amiral ROZHEDESTVENSKY!

Cette flotte a aussi ouvert le feu de nuit sur des navires pecheurs
britanniques dans le Jordell bank .

JODRELL dans la Mer du Nord

Il apparait restropectivement que les informations sur la presence de
navires Japonais dans la zone etaient fondées : Deux destroyers
japonais ont effectivement passé le canal de Suez quelques jours
auparavant.

===================================================

Ca je ne le savais pas! Vous avez une source?

Peut etre ce bouquin (que je n'ai pas lu):

The Tsar's Last Armada: The Epic Voyage to the Battle of Tsushima
by Constantine Pleshakov

http://www.amazon.com/gp/product/0465057926/qid=1152809053/sr=1-1/ref=sr_1_1/103-1176490-0416645?s=books&v=glance&n=283155

[P@lp@tine]

Post by ***@lp@tine
Des incidents de manoeuvre ont effectivement eu lieu , mais pas de
cette ampleur , lors des preparatifs de la flotte Russe qui devait
appareiller pour Tsu-Shima .
L'amiral Rhodo........ a aussi ordonné d'ouvrir le feu DEVANT un
navire qui etait trop lent afin de lui faire rebrousser chemin .
Amiral Rhododendron? Non! L'Amiral ROZHEDESTVENSKY!
Cette flotte a aussi ouvert le feu de nuit sur des navires pecheurs
britanniques dans le Jordell bank .
JODRELL dans la Mer du Nord
Il apparait restropectivement que les informations sur la presence de
navires Japonais dans la zone etaient fondées : Deux destroyers
japonais ont effectivement passé le canal de Suez quelques jours
auparavant.
===================================================
Ca je ne le savais pas! Vous avez une source?
The Tsar's Last Armada: The Epic Voyage to the Battle of Tsushima
by Constantine Pleshakov
http://www.amazon.com/gp/product/0465057926/qid=1152809053/sr=1-1/ref=sr_1_1/103-1176490-0416645?s=books&v=glance&n=283155

Non ! " Nacha krov , Nacha Pamiat " ( Notre Sang , notre memoire ) -
1912 - par le Lt de Vaiseau Semienovsky .

Prisonnier au Japon dans une clinique , il a rencontré et réussi à
entrer en contact avec un officier Japonais .
Celui etait atteint de pneumonie et lui a avoué qu'il etait à bord
d'un destroyer chargé de surveiller l'approche de la flotte Russe .
il lui a precisé que deux destroyers japonais ont effectivement passé
le canal de suez .

Il aurait attrapé cette pneumonie au large de l'Espagne .
Toutefois il n'est pas precisé s'il s'agit des côtes
Mediterranéennes ou Atlantiques de l'Espagne .

J'ai l'u l'excellent " TsouShima " de Franck Thiess ; les livres de
Semienovsky et d'autres temoins russes .
ainsi que :
http://www.amazon.com/gp/product/1841580449/104-8604275-8766347?v=glance&n=283155
il y a aussi l'excellente
http://www.russojapanesewar.com/index.html

Les Japonais sont entrés en contact avec des nationalistes Finlandais
afin de surveiller les preparatifs de la flotte Russe en Baltique .

http://www.j-aircraft.com/faq/japanese_finnish_cooperation.htm
"The beginnings of Finnish-Japanese military cooperation date to the
Russo-Japanese War of 1904-1905. The Japanese military attaché in
Stockholm Gen Motojiro Akashi initiated then contacts with Finnish
independence movement leaders. Akashi, very clever officer wrote later
his memoirs 'Rakka Ryusui' which were translated into English. "

[P@lp@tine]

Post by ***@lp@tine

Post by ***@lp@tine
Des incidents de manoeuvre ont effectivement eu lieu , mais pas de
cette ampleur , lors des preparatifs de la flotte Russe qui devait
appareiller pour Tsu-Shima .
L'amiral Rhodo........ a aussi ordonné d'ouvrir le feu DEVANT un
navire qui etait trop lent afin de lui faire rebrousser chemin .
Amiral Rhododendron? Non! L'Amiral ROZHEDESTVENSKY!
Cette flotte a aussi ouvert le feu de nuit sur des navires pecheurs
britanniques dans le Jordell bank .
JODRELL dans la Mer du Nord
Il apparait restropectivement que les informations sur la presence de
navires Japonais dans la zone etaient fondées : Deux destroyers
japonais ont effectivement passé le canal de Suez quelques jours
auparavant.
===================================================
Ca je ne le savais pas! Vous avez une source?
The Tsar's Last Armada: The Epic Voyage to the Battle of Tsushima
by Constantine Pleshakov
http://www.amazon.com/gp/product/0465057926/qid=1152809053/sr=1-1/ref=sr_1_1/103-1176490-0416645?s=books&v=glance&n=283155

Non ! " Nacha krov , Nacha Pamiat " ( Notre Sang , notre memoire ) -
1912 - par le Lt de Vaiseau Semienovsky .

Petite rectification :
"Le prix du sang " ( nacha krov - nacha pamyat ) - Commandant de
BALINCOURT d'aprés
les notes du commandant SEMENOFF- AUGUSTIN CHALAMEL - PARIS-1913






** " TSUSHIMA " - Frank THIESS - Flammarion - PARIS - 1942

Post by ***@lp@tine
Prisonnier au Japon dans une clinique , il a rencontré et réussi à
entrer en contact avec un officier Japonais .
Celui etait atteint de pneumonie et lui a avoué qu'il etait à bord
d'un destroyer chargé de surveiller l'approche de la flotte Russe .
il lui a precisé que deux destroyers japonais ont effectivement passé
le canal de suez .
Il aurait attrapé cette pneumonie au large de l'Espagne .
Toutefois il n'est pas precisé s'il s'agit des côtes
Mediterranéennes ou Atlantiques de l'Espagne .
J'ai l'u l'excellent " TsouShima " de Franck Thiess ; les livres de
Semienovsky et d'autres temoins russes .
http://www.amazon.com/gp/product/1841580449/104-8604275-8766347?v=glance&n=283155
il y a aussi l'excellente
http://www.russojapanesewar.com/index.html
Les Japonais sont entrés en contact avec des nationalistes Finlandais
afin de surveiller les preparatifs de la flotte Russe en Baltique .
http://www.j-aircraft.com/faq/japanese_finnish_cooperation.htm
"The beginnings of Finnish-Japanese military cooperation date to the
Russo-Japanese War of 1904-1905. The Japanese military attaché in
Stockholm Gen Motojiro Akashi initiated then contacts with Finnish
independence movement leaders. Akashi, very clever officer wrote later
his memoirs 'Rakka Ryusui' which were translated into English. "

[D'Iberville]

Post by ***@lp@tine
Des incidents de manoeuvre ont effectivement eu lieu , mais pas de
cette ampleur , lors des preparatifs de la flotte Russe qui devait
appareiller pour Tsu-Shima .
L'amiral Rhodo........ a aussi ordonné d'ouvrir le feu DEVANT un
navire qui etait trop lent afin de lui faire rebrousser chemin .
Amiral Rhododendron? Non! L'Amiral ROZHEDESTVENSKY!
Cette flotte a aussi ouvert le feu de nuit sur des navires pecheurs
britanniques dans le Jordell bank .
JODRELL dans la Mer du Nord
Il apparait restropectivement que les informations sur la presence de
navires Japonais dans la zone etaient fondées : Deux destroyers
japonais ont effectivement passé le canal de Suez quelques jours
auparavant.
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Ca je ne le savais pas! Vous avez une source?

... Il s'appelle Sinovie Petrovitch Rojesvensky.

Initialement prévu en juillet 1904, l'appareillage de son escadre -
celle de la Baltique, censée venir au secours de Port Arthur, n'a pu
avoir lieu que... le 14 octobre suivant (!), et encore a-t-il fallu se
passer de plusieurs bâtiments - dont un cuirassé flambant neuf - ce
qui laisse tout de même une escadre forte de 5 cuirassés et d'une
quarantaine de navires plus petits.

... Alors qu'il traverse la Mer du Nord en cet automne de 1904, un des
bâtiments de l'escadre russe signale être attaqué par des torpilleurs
japonais... qui n'existent que dans l'imagination de guetteurs trop nerveux.

C'est la nuit, les radars n'existent pas, les moyens de communication
restent très rudimentaires. Du coup, sans en avoir reçu l'ordre,
quelques canonniers se mettent à se tirer les uns sur les autres, à
l'aveuglette, causant des dommages ici et là... mais réussissant
surtout à couler un innocent chalutier britannique, régulièrement
éclairé, et qui passait là par hasard...

La Russie de Nicolas II avait bien besoin d'un tel incident !. En
Grande-Bretagne, c'est le tollé immédiat, surtout lorsqu'on apprend
que les Russes, après s'être rendus compte de leur méprise, ne se sont
même pas donnés la peine de repêcher les survivants.

Déjà alliés des Japonais, dont ils ont construit l'essentiel de la
flotte de guerre, les Britanniques sont à deux doigts de déclarer la
guerre à la Russie. A Londres, la presse populaire se déchaîne contre
ces "chiens enragés", et réclame l'intervention immédiate de la Royal
Navy pour balayer de la surface des mers ces moujiks ivres morts qui
assassinent de paisibles pêcheurs anglais

Fort heureusement, l'affaire finit par se conclure à l'amiable
quelques jours plus tard, la Russie acceptant de verser de
confortables indemnités aux familles des victimes britanniques