Discussion:
Oradour, à quand la vérité ?
(trop ancien pour répondre)
Zulu
2020-06-19 19:04:31 UTC
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Le 10 juin 1944, une compagnie de Waffen SS aurait massacré la
population paisible du village d’Oradour-sur-Glane.
Plus de cinq cents femmes et enfants auraient été mitraillés puis brûlés
vifs dans l’église.

Cette tragédie s’est-elle déroulée comme on le prétend ? Les coupables
sont-ils ceux désignés depuis 1944 ? La Science, la logique et le
comportement des gardiens de la Mémoire face à la contradiction
démontrent que non.

Sans nier ni les morts, ni l’horreur, ni la douleur des familles,
l’histoire de cette tragédie doit être réécrite.

Pourquoi, ce 10 juin 1944, des Waffen SS sont-ils venus à Oradour ?
Quelle était leur mission ?
Que s’est-il passé dans l’église vers 16 heures et qui a tout déclenché ?

Dans cette série en cinq épisodes, Vincent Reynouard apporte une réponse
à ces questions.

Plan de l’épisode 1/5

I. Un président de la République « révisionniste » sur Oradour

II. Incapables de me répondre sur le fond, les gardiens de la Mémoire
orchestrent la répression

– 1997 : pris de panique, les gardiens de la Mémoire font interdire mon
livre
– Une interdiction annulée car contraire aux Droits de l’Homme
– 2001 : les persécutions judiciaires commencent
– Ma cassette vidéo interdite « dans l’urgence »
– Perquisitions, saisies, analyses d’ADN et placement sous contrôle
judiciaire

https://blogue-sc.com/2020/06/oradour-a-quand-la-verite-ep-1-5
Gérard Cojot
2020-06-20 06:11:32 UTC
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Post by Zulu
Le 10 juin 1944, une compagnie de Waffen SS aurait massacré la
population paisible du village d'Oradour-sur-Glane.
Plus de cinq cents femmes et enfants auraient été mitraillés puis brûlés
vifs dans l'église.
Cette tragédie s'est-elle déroulée comme on le prétend ? Les coupables
sont-ils ceux désignés depuis 1944 ? La Science, la logique et le
comportement des gardiens de la Mémoire face à la contradiction
démontrent que non.
Sans nier ni les morts, ni l'horreur, ni la douleur des familles,
l'histoire de cette tragédie doit être réécrite.
Pourquoi, ce 10 juin 1944, des Waffen SS sont-ils venus à Oradour ?
Quelle était leur mission ?
Que s'est-il passé dans l'église vers 16 heures et qui a tout déclenché ?
Dans cette série en cinq épisodes, Vincent Reynouard apporte une réponse
à ces questions.
Plan de l'épisode 1/5
I. Un président de la République « révisionniste » sur Oradour
II. Incapables de me répondre sur le fond, les gardiens de la Mémoire
orchestrent la répression
– 1997 : pris de panique, les gardiens de la Mémoire font interdire mon
livre
– Une interdiction annulée car contraire aux Droits de l'Homme
– 2001 : les persécutions judiciaires commencent
– Ma cassette vidéo interdite « dans l'urgence »
– Perquisitions, saisies, analyses d'ADN et placement sous contrôle
judiciaire
https://blogue-sc.com/2020/06/oradour-a-quand-la-verite-ep-1-5
"Malgré-Nous" de la division Das Reich amnistiés.
--
'Bienheureux les fêlés, ils laisseront passer ma lumière'[M.Audiard]
http://perso.wanadoo.fr/gerard.cojot/
Calamity Jade
2020-06-20 22:18:25 UTC
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Cette tragédie s’est-elle déroulée comme on le prétend?
Oui. Pas besoin de vos théories révisionnistes débiles... Les faits
tels qu'ils ont été inscrits dans les livres d'histoire sont là...
--
Jacqueline "Jade" Devereaux - http://jacqueline-devereaux.blogspot.com/
Youtube JadeDiscoHD - https://www.youtube.com/c/JadeDisco
Y+ Jade Docs&Movies I - https://www.youtube.com/c/JadeDocsMoviesI
Y+ Jade Docs&Movies II - https://www.youtube.com/c/JadeDocsMoviesII
Twitter Jade Disco HD - https://twitter.com/JadeDiscoHD
Twitter JadeDocs&Movies - https://twitter.com/JadeDocsMovies
PostImages Gallery Jade - https://postimg.cc/gallery/ikhwdv9m/
Jade Pornhub Channel - https://www.pornhub.com/users/jadepornchannel
CJ: "Holding up a calculus book does not make you a mathematician"
sts99
2020-06-25 09:31:51 UTC
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Post by Calamity Jade
Cette tragédie s’est-elle déroulée comme on le prétend?
Oui. Pas besoin de vos théories révisionnistes débiles... Les faits
tels qu'ils ont été inscrits dans les livres d'histoire sont là...
Où ça ils parlent du génocide des Indiens d'Amérique du Nord par les
tuniques bleues ?

Salut.
qi148
2020-06-20 23:43:50 UTC
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Post by Zulu
Plus de cinq cents femmes et enfants
c'est dur mais il faut se résigner et comprendre, on parle toujours de
cent comme unité, et on ne met jamais de pluriel à cette unité, 100,
même si y'en a plusieurs comme à 200, deux cent, deux fois cent, et non
deux cents (centimes)).
--
Cardinal de Hère
2020-06-20 23:52:49 UTC
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Post by qi148
Post by Zulu
Plus de cinq cents femmes et enfants
c'est dur mais il faut se résigner et comprendre, on parle toujours de
cent comme unité, et on ne met jamais de pluriel à cette unité,
Si !
Post by qi148
100,
même si y'en a plusieurs comme à 200, deux cent,
Deux cents mais deux cent trente-cinq !
Post by qi148
deux fois cent, et non deux cents (centimes)).
Arrière pendard !
unknown
2020-06-20 23:59:15 UTC
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Post by qi148
Post by Zulu
Plus de cinq cents femmes et enfants
c'est dur mais il faut se résigner et comprendre, on parle toujours de
cent comme unité, et on ne met jamais de pluriel à cette unité, 100,
même si y'en a plusieurs comme à 200, deux cent, deux fois cent, et non
deux cents (centimes)).
Non, vingt et cents s'accordent s'ils sont multipliés par un nombre
entier de fois :
- deux cents,
- deux cent un,
- quatre-vingts,
- quatre-vingt-un.
--

roaringriri
2020-06-21 04:29:46 UTC
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Post by qi148
Post by Zulu
Plus de cinq cents femmes et enfants
c'est dur mais il faut se résigner et comprendre, on parle toujours de
cent comme unité, et on ne met jamais de pluriel à cette unité, 100,
même si y'en a plusieurs comme à 200, deux cent, deux fois cent, et non
deux cents (centimes)).
Le Reich dont rêvait Zulu devait durer mille ans.
En dessous il compte mal.
unknown
2020-06-21 10:35:40 UTC
Permalink
Post by roaringriri
Post by qi148
Post by Zulu
Plus de cinq cents femmes et enfants
c'est dur mais il faut se résigner et comprendre, on parle toujours de
cent comme unité, et on ne met jamais de pluriel à cette unité, 100,
même si y'en a plusieurs comme à 200, deux cent, deux fois cent, et
non deux cents (centimes)).
Le Reich dont rêvait Zulu devait durer mille ans.
En dessous il compte mal.
Grammaticalement, Zulu a raison : vint et cent, nombre entier de fois ->
accord : cinq cents, cinq cent un, quatre-vingts, quatre-vingt-un.
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
unknown
2020-06-21 10:39:56 UTC
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Le 21/06/2020 à 12:35, Sarthois lives matter ! Déboulonnons la statue du
Post by unknown
Post by roaringriri
Post by qi148
Post by Zulu
Plus de cinq cents femmes et enfants
c'est dur mais il faut se résigner et comprendre, on parle toujours
de cent comme unité, et on ne met jamais de pluriel à cette unité,
100, même si y'en a plusieurs comme à 200, deux cent, deux fois cent,
et non deux cents (centimes)).
Le Reich dont rêvait Zulu devait durer mille ans.
En dessous il compte mal.
Grammaticalement, Zulu a raison : vint
'tudju : vingt

et cent, nombre entier de fois ->
Post by unknown
accord : cinq cents, cinq cent un, quatre-vingts, quatre-vingt-un.
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
Zulu
2020-06-23 15:10:31 UTC
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Sur certains sujets, il semble que l'émotion prime sur la raison et
bloque toute ouverture à l'analyse rigoureuse des faits.
La zététique me paraissait immune à ce genre d'aveuglement.
Son travail sur le suaire de Turin me paraissait exemplaire mais l'on
voit bien que sur d'autres sujets ça bloque.
Il semble que si l'on veut étudier objectivement Oradour, c'est bien
avec l'examen scientifique des éléments matériels et des faits que
l'on doit commencer.
Il paraît que sur cet aspect, c'est bien Reynouard le zététicien et
les tenants de la version officielle qui refusent le débat se
comportent comme des fanatiques qui veulent défendre leur croyance à
tout prix.
De là, le recours à l'oppression judiciaire et à la force d'une loi
détournée faute de toute contre-argumentation aux hypothèses
alternatives apportées par Reynouard sur cette affaire.
On a déjà vu une telle attitude sur d'autres sujets de la même époque.
Ce qui rend les révisionnistes plus crédibles que les
exterminationnistes c'est qu'ils insistent pour une application
rigoureuse de la science à l’Histoire, ce que refusent les autres en
prétendant s'appuyer essentiellement sur des "témoignages"
Ils n'admettent pas qu'une observation des traces matérielles et des
documents  puissent les contredire.
Pour cette raison, il n'y a JAMAIS EU de formation d'une commission
d'experts INTERNATIONAUX pour réaliser une étude médico-légale des
chambres à gaz d'Auschwitz-Birkenau.
Ni à l'occasion des jugements de Nuremberg, ni depuis.
Une chose qu'avait pourtant faîte les nazis en 1943 pour le massacre
de Katyn.
Incapables de fournir des preuves convaincantes, comment les
historiens délèguent à la justice la tache de faire taire les
révisionnistes.
https://archive.org/details/LeDebatSurLesChambresAGazJacquesBaynac1996
Expliquez-nous donc, chers zététiciens, en quoi la démarche de
Faurisson ou Reynouard serait "anti-scientifique" ou contraire à une
approche zététique des sujets abordés?
https://archive.org/details/RobertFaurissonLeProblemeDesChambresAGazYouTube
https://blogue-sc.com/2019/11/a-la-recherche-des-trous-perdus
Le deuxième épisode de la série où l'on se rend compte que les juges
qui, au départ, ont eu  quelques velléités d'aborder le fond, cad le
débat sur les faits, ont finalement refusé à Reynouard une défense basée
sur la contestation historique de la version officielle.
Plan de l’épisode 2/5
II. [suite] Incapables de me répondre sur le fond, les gardiens de la
Mémoire orchestrent la répression
– Apologie ou négation ? Les autorités judiciaires en pleine contradiction
– Ma cassette vidéo interdite sur tout le territoire national en vertu
d’une loi réprimant les… infractions sexuelles
III. La Justice entame puis esquive le débat historique
– La juge d’instruction veut aborder l’aspect historique du drame d’Oradour
– La juge d’instruction clôt subitement l’enquête et me revoie devant le
tribunal
– Le Président du tribunal m’empêche d’aborder l’aspect historique du
dossier
– L’explosion inattendue de l’église : cause immédiate (et occultée) du
drame
https://blogue-sc.com/2020/06/oradour-a-quand-la-verite-ep-2-5
Épisodes 3 et 4 de la série de Reynouard sur Oradour

III. [suite] La Justice entame puis esquive le débat historique

– Une explosion que l’on ne peut imputer aux Waffen SS
– Une « caisse » retrouvée par les sauveteurs dans l’église mais qui
disparaît mystérieusement

IV. 1953 : la France organise un procès truqué contre les « bourreaux
d’Oradour »
Des prévenus qui « avouent » ce qu’on attend d’eux

– Des accusés réduits à « avouer » pour protéger les leurs et dans
l’espoir d’un traitement de faveur
– Refus d’établir la matérialité des faits : un procès truqué
– Des aveux qui ne peuvent servir à bâtir une histoire vraie

https://blogue-sc.com/2020/06/oradour-a-quand-la-verite-ep-3-5

V. Oradour : nécessité d’établir la matérialité des faits

– Juin-novembre 1944 : une thèse officielle bâtie laborieusement
– Une thèse qui ne résiste pas à l’analyse matérielle
– Oradour et le maquis : la vérité apparaît
– La thèse allemande ne peut plus être balayée d’un revers de la manche

https://blogue-sc.com/2020/06/oradour-a-quand-la-verite-ep-4-5
benzo
2020-06-27 09:44:05 UTC
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[SNIP le délire révisionniste]
Reynouard est juste un gros faux-cul néo-nazi. Si réellement des dépôts
de munitions de la Résistance avaient existé à Oradour, ils auraient
laissé des traces en explosant, et ces traces seraient encore
détectables à notre époque. Résidus chimiques, éclats métalliques dans
l'environnement, dans les poutres et les murs des maisons, et jusque
dans le corps des victimes inhumées au cimetière communal. Aucune
"équipe de nettoyage", prétendument chargée de maquiller la scène du
crime, ne serait jamais parvenue à éliminer la totalité ces traces.
Ingénieur chimiste de formation, le gros Reynouard est mieux placé que
quiconque pour savoir tout ça. Sauf que quand on lui pose la question,
il élude. Les victimes déchiquetées dans l'église à cause d'un stock de
munitions anglaises ? Non pas, mais à cause des mitrailleuses MG42 des
SS, parfaitement aptes à tailler un corps humain en pièces. La théorie
du gros Reynouard est juste une énième théorie du complot. Elle suppose
une conspiration générale du silence, impliquant des milliers de
personnes (témoins, familles, enquêteurs, autorités...) et qui se
serait poursuivie sans faillir pendant 80 ans ! Dans la vraie vie, ce
genre de roman n'existe pas.
MH
2020-06-27 11:04:34 UTC
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Zulu
2020-07-01 17:48:48 UTC
Permalink
Post by benzo
[SNIP le délire révisionniste]
Reynouard est juste un gros faux-cul néo-nazi. Si réellement des dépôts
de munitions de la Résistance avaient existé à Oradour, ils auraient
laissé des traces en explosant, et ces traces seraient encore
détectables à notre époque. Résidus chimiques, éclats métalliques dans
l'environnement, dans les poutres et les murs des maisons, et jusque
dans le corps des victimes inhumées au cimetière communal. Aucune
"équipe de nettoyage", prétendument chargée de maquiller la scène du
crime, ne serait jamais parvenue à éliminer la totalité ces traces.
Ingénieur chimiste de formation, le gros Reynouard est mieux placé que
quiconque pour savoir tout ça. Sauf que quand on lui pose la question,
il élude. Les victimes déchiquetées dans l'église à cause d'un stock de
munitions anglaises ? Non pas, mais à cause des mitrailleuses MG42 des
SS, parfaitement aptes à tailler un corps humain en pièces. La théorie
du gros Reynouard est juste une énième théorie du complot. Elle suppose
une conspiration générale du silence, impliquant des milliers de
personnes (témoins, familles, enquêteurs, autorités...) et qui se serait
poursuivie sans faillir pendant 80 ans ! Dans la vraie vie, ce genre de
roman n'existe pas.
As-tu vu un rapport d'expertise des résidus sur les murs qui aurait été
réalisé lors de "l'enquête" de l'époque ou bien, comme une telle
expertise eût fait douter de la VO, fut elle simplement "oubliée"?

L'église n'ayant plus de clocher ni de couverture, si une telle analyse
était faite aujourd'hui je crains que les résidus d'explosion ne soient
plus guère détectables sur les murs. Ce n'est pas comme le bleu de
Prusse qui, lui, résiste bien aux intempéries.

Olive
2020-06-27 10:42:20 UTC
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l'histoire de la seconde guerre mondiale est une zone interdite pour les
enquêteurs et les historiens...
Post by Zulu
Le 10 juin 1944, une compagnie de Waffen SS aurait massacré la
population paisible du village d’Oradour-sur-Glane.
Plus de cinq cents femmes et enfants auraient été mitraillés puis brûlés
vifs dans l’église.
Cette tragédie s’est-elle déroulée comme on le prétend ? Les coupables
sont-ils ceux désignés depuis 1944 ? La Science, la logique et le
comportement des gardiens de la Mémoire face à la contradiction
démontrent que non.
Sans nier ni les morts, ni l’horreur, ni la douleur des familles,
l’histoire de cette tragédie doit être réécrite.
Pourquoi, ce 10 juin 1944, des Waffen SS sont-ils venus à Oradour ?
Quelle était leur mission ?
Que s’est-il passé dans l’église vers 16 heures et qui a tout déclenché ?
Dans cette série en cinq épisodes, Vincent Reynouard apporte une réponse
à ces questions.
Plan de l’épisode 1/5
I. Un président de la République « révisionniste » sur Oradour
II. Incapables de me répondre sur le fond, les gardiens de la Mémoire
orchestrent la répression
– 1997 : pris de panique, les gardiens de la Mémoire font interdire mon
livre
– Une interdiction annulée car contraire aux Droits de l’Homme
– 2001 : les persécutions judiciaires commencent
– Ma cassette vidéo interdite « dans l’urgence »
– Perquisitions, saisies, analyses d’ADN et placement sous contrôle
judiciaire
https://blogue-sc.com/2020/06/oradour-a-quand-la-verite-ep-1-5
Stéphane CARPENTIER
2020-06-27 11:37:30 UTC
Permalink
[En-tête "Followup-To:" positionné à fr.soc.histoire.] Le 27-06-2020,
Post by Olive
l'histoire de la seconde guerre mondiale est une zone interdite pour
les enquêteurs et les historiens...
Il n'y a pas que l'histoire de la seconde guerre mondiale qui est
interdite aux enquêteurs et aux historiens. C'est pour ça que l'histoire
n'est pas une science.

Ce n'est pas à un empereur de définir où a eu lieu Alesia, ce n'est pas
à un ministre raciste de définir l'histoire de l'esclavagisme et ce
n'est pas à des juges de définir l'histoire de la deuxième guerre
mondiale.

Maintenant, il y a deux termes qui sont souvent mélangés alors qu'ils
sont fondamentalement différents. D'un côté, le révisionnisme, c'est la
base de la science et ça consiste à remettre en question les conclusions
pour trouver des erreurs. D'un autre côté, il y a le négationnisme qui
est la base des boulets qui ont leurs conclusions toutes faites avant
d'étudier les faits et qui ne vont regarder que ce qui va dans leur sens
en rejetant les faits qui les gênent.

Le fait est que des négationnistes qui se prennent pour des
révisionnistes, j'en ai vu plein, mais les vrais révisionnistes, sont
quand même vraiment plus rares. Je ne sais pas s'il en existe vraiment
alors le confusion n'est pas forcément choquante.
--
Si vous avez du temps à perdre :
https://scarpet42.gitlab.io
Olive
2020-06-27 12:00:52 UTC
Permalink
L'histoire est une vraie science... humaine. La question de vérité n'est
pas claire dans l'esprit humain, les philosophes ne sont pas d'accord
dessus.

La vérité est un concept, que l'on peut manipuler et définir avec des
mots qui ont des sens différents selon les civilisations et les époques.

L'histoire n'est pas moins une science que la biologie, qui elle aussi
se trompe et a son lot de tricheurs
Post by Stéphane CARPENTIER
Il n'y a pas que l'histoire de la seconde guerre mondiale qui est
interdite aux enquêteurs et aux historiens. C'est pour ça que l'histoire
n'est pas une science.
Ce n'est pas à un empereur de définir où a eu lieu Alesia, ce n'est pas
à un ministre raciste de définir l'histoire de l'esclavagisme et ce
n'est pas à des juges de définir l'histoire de la deuxième guerre
mondiale.
Maintenant, il y a deux termes qui sont souvent mélangés alors qu'ils
sont fondamentalement différents. D'un côté, le révisionnisme, c'est la
base de la science et ça consiste à remettre en question les conclusions
pour trouver des erreurs. D'un autre côté, il y a le négationnisme qui
est la base des boulets qui ont leurs conclusions toutes faites avant
d'étudier les faits et qui ne vont regarder que ce qui va dans leur sens
en rejetant les faits qui les gênent.
Le fait est que des négationnistes qui se prennent pour des
révisionnistes, j'en ai vu plein, mais les vrais révisionnistes, sont
quand même vraiment plus rares. Je ne sais pas s'il en existe vraiment
alors le confusion n'est pas forcément choquante.
Zulu
2020-07-01 15:44:27 UTC
Permalink
Post by Stéphane CARPENTIER
[En-tête "Followup-To:" positionné à fr.soc.histoire.] Le 27-06-2020,
Post by Olive
l'histoire de la seconde guerre mondiale est une zone interdite pour
les enquêteurs et les historiens...
Il n'y a pas que l'histoire de la seconde guerre mondiale qui est
interdite aux enquêteurs et aux historiens. C'est pour ça que l'histoire
n'est pas une science.
Ce n'est pas à un empereur de définir où a eu lieu Alesia, ce n'est pas
à un ministre raciste de définir l'histoire de l'esclavagisme et ce
n'est pas à des juges de définir l'histoire de la deuxième guerre
mondiale.
Maintenant, il y a deux termes qui sont souvent mélangés alors qu'ils
sont fondamentalement différents. D'un côté, le révisionnisme, c'est la
base de la science et ça consiste à remettre en question les conclusions
pour trouver des erreurs. D'un autre côté, il y a le négationnisme qui
est la base des boulets qui ont leurs conclusions toutes faites avant
d'étudier les faits et qui ne vont regarder que ce qui va dans leur sens
en rejetant les faits qui les gênent.
Le fait est que des négationnistes qui se prennent pour des
révisionnistes, j'en ai vu plein, mais les vrais révisionnistes, sont
quand même vraiment plus rares. Je ne sais pas s'il en existe vraiment
alors le confusion n'est pas forcément choquante.
Les révisionnistes sérieux sont plus rares parce qu'ils risquent leur
vie professionnelle voir familiale si ils osent s'avancer dans les zones
interdites.

C'est valable pur les USA ou l'UK alors même qu'il n'y a pas, dans ces
pays, de loi liberticide du type Gayssot. Voir à ce sujet les cas Norman
Finkelstein (non révisionniste mais antisioniste), Leuchter ou Nicholas
Kollerstrom.

En France, seuls Faurisson ou Reynouard ont courageusement choisi de
faire ce sacrifice en renonçant pas à leur liberté d'exprimer
publiquement les résultats de leurs recherches.

Pour avoir accès au révisionnisme sérieux te conseille de commencer par
lire Arthur Butz, Germar Rudolf ou Carlo Mattogno.
Ils sont rarement cités lorsque les exterminationnistes prétendent
argumenter contre le révisionnisme.

Si tu veux appréhender vraiment ce que disent les révisionnistes
https://forum.codoh.com/viewforum.php?f=2

Connais-tu cette vidéo très ancienne et cependant toujours si pertinente?
https://archive.org/details/RobertFaurissonLeProblemeDesChambresAGazYouTube
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