Discussion:
Manipulation de l'antisémitisme
(trop ancien pour répondre)
K.
2019-12-14 17:15:03 UTC
Permalink
Wikipedia est entre les mains des Juifs, c'est une évidence.
Ils font tout pour ça. IL suffit de lire l'article sur Faurisson pour
soupçonner un léger manque d'objectivité...
Nul besoin d'être juif pour constater que Faurisson est un faussaire
et un mystificateur.
Il suffit de décrypter son discours, de révéler ce qui se cache
derrière l'argumentation pseudo-scientifique, les artifices et la
démarche manipulatrice comme l'ont fait les historiens Pierre
Vidal-Naquet, Nadine Fresco, Valérie Igounet et Henry Rousso pour n'en
citer que quelques-uns.
Faut voir le niveau de ces *historiens* de cour.
Vous avez beau les dénigrer, ces quatre-là ont une vraie formation
d'historien, contrairement à Faurisson et Reynouard.
Faurisson leur a
répondu de belle manière mais personne ne le sait.
Et pour cause ! S'il a de vrais arguments à mettre en valeur, il n'a
qu'à les publier dans une revue à comité de lecture, de façon à ouvrir
un débat académique.

Contrairement à ce que prétendent les négationnistes, qui passent leur
temps à pleurnicher, le débat est toujours possible et sur tous les sujets.
La plupart n'aborde même pas les questions techniques car ils n'y
comprennent rien.
C'est vous - et les négationnistes - qui ne comprenez rien à ce que doit
être le vrai travail d'un historien.

Écarter tous les témoignages, comme le fait Faurisson, ceux des rescapés
forcément menteurs (surtout s'ils sont juifs) et ceux des nazis
(forcément arrachés sous la torture) n'est absolument pas une approche
scientifique.

L'histoire nous est connue principalement à travers des témoignages,
qu'ils soient oraux ou écrits, et le travail de l'historien consiste à
les recouper, à les confronter.
L'objectivité, c'est justement d'être en mesure de faire ressortir,
derrière le vernis pseudo-scientifique, la grossière propagande.
Objectivité? Vous avez trouvé les 4 trous carrés sur le plafond de Krema
II?
Vous avez les photos?
Falsification classique, démontée depuis longtemps :

https://phdn.org/negation/introkremaii.html
Zulu
2019-12-14 20:38:30 UTC
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Post by K.
Wikipedia est entre les mains des Juifs, c'est une évidence.
Ils font tout pour ça. IL suffit de lire l'article sur Faurisson
pour soupçonner un léger manque d'objectivité...
Nul besoin d'être juif pour constater que Faurisson est un faussaire
et un mystificateur.
Il suffit de décrypter son discours, de révéler ce qui se cache
derrière l'argumentation pseudo-scientifique, les artifices et la
démarche manipulatrice comme l'ont fait les historiens Pierre
Vidal-Naquet, Nadine Fresco, Valérie Igounet et Henry Rousso pour
n'en citer que quelques-uns.
Faut voir le niveau de ces *historiens* de cour.
Vous avez beau les dénigrer, ces quatre-là ont une vraie formation
d'historien, contrairement à Faurisson et Reynouard.
Bac B?
Post by K.
Faurisson leur a répondu de belle manière mais personne ne le sait.
Et pour cause ! S'il a de vrais arguments à mettre en valeur, il n'a
qu'à les publier dans une revue à comité de lecture, de façon à ouvrir
un débat académique.
Contrairement à ce que prétendent les négationnistes, qui passent leur
temps à pleurnicher, le débat est toujours possible et sur tous les sujets.
LOL.
Post by K.
La plupart n'aborde même pas les questions techniques car ils n'y
comprennent rien.
C'est vous - et les négationnistes - qui ne comprenez rien à ce que doit
être le vrai travail d'un historien.
LOL.
Post by K.
Écarter tous les témoignages, comme le fait Faurisson, ceux des rescapés
forcément menteurs (surtout s'ils sont juifs) et ceux des nazis
(forcément arrachés sous la torture) n'est absolument pas une approche
scientifique.
Il ya témoignage et témoignage, chacun doit être examiné au regard des
lieux et des possibilités physico-chimiques.

C'est ainsi que;

Tous les témoignages qui racontent que les nazis versaient du Zyklon
grâce à 4 trous là où l'observation indique qu'ils n'existent pas sont
des MENTEURS.

C'est pas rien, c'est là où 400 000 juifs auraient été gazés!
Post by K.
L'histoire nous est connue principalement à travers des témoignages,
qu'ils soient oraux ou écrits, et le travail de l'historien consiste à
les recouper, à les confronter.
L'objectivité, c'est justement d'être en mesure de faire ressortir,
derrière le vernis pseudo-scientifique, la grossière propagande.
Objectivité? Vous avez trouvé les 4 trous carrés sur le plafond de
Krema II?
Vous avez les photos?
https://phdn.org/negation/introkremaii.html
LOL. Mais qu'est-ce qu'on peut raconter comme conneries!
Tous les arguments mentionnés ici sont démontés de belle manière par
Rudolf et Mattogno, encore faut-il les lire.

Quelques éléments:

<< les chambres à gaz furent démantelées, les orifices peut-être
rebouchés, >>

Argument de Bac B qui ne sait pas qu'un trou rebouché sur une dalle de
béton armé sans revêtement ça se VOIT!

Et les trous se verraient également sur les plans originaux, mais il n'y
sont pas!
On veut donc nous faire croire que les allemands n'auraient pas dessiné
sur leurs plans 4 trous de 70cmx70cm sur une dalle de béton armé.
Ils comptaient donc les creuser une fois une fois le béton coulé?
Seul un Bac B peut avancer de telles idioties.

<< Bien que certains plans la présente comme une morgue, cette pièce
avait été conçue dès la planification du Krema II pour être une chambre
à gaz1.>>

Quand on examine les plans de ces bâtiments, si l'on insiste à en faire
des usines de mort c'est se foutre de ingénierie allemande mais ça, un
Bac B ne le comprendra jamais.

SI les allemands dessinaient des morgues c'étaient de vraies morgues et
elles sont ainsi désignées sur leurs plans (Leichenkeller) parce qu
c'étaient des morgues.
Mais ça, un Bac B ne le comprendra jamais.

<< Un épilogue définitif

En 2004, Daniel Keren, Jamie McCarthy et Harry W. Mazal ont publié, dans
la plus prestigieuse revue anglo-saxonne d’histoire des génocides, le
bilan de plusieurs années de recherches sur cette question. Ils ont
déterminé avec exactitude l’emplacement des orifices d’introduction du
Zyklon B, >>

J'ai étudié cette publication il y a bien longtemps et elle m'a paru
d'un ridicule extraordinaire pour qui connaît un minimum le béton armé.

De plus, je me suis étonné que des chercheurs aussi "sérieux" n'aient
pas pris la peine de vérifier si, sous les trous qu'ils avaient repérés
(de forme patatoïde invraisemblable) il n'y avait pas les traces des
fixations et ancrages des prétendues "colonne métalliques" qui les
traversaient comme le décrivent les "témoins".

Ces traces doivent se trouver à la fois autour des trous sous la dalle
de béton de même que sur le sol (de béton également) de la salle où les
ancrages doivent encore être visibles.
Dans leur étude je n'ai trouvé aucune mention de ces éléments
spécifiques pourtant indispensables à toute étude sérieuse de ce sujet.

Soit ce sont des Bacs B et ils n'y ont pas pensé, soit ce sont des
dissimulateurs malhonnêtes qui ont cherché mais rien trouvé de ces
traces pourtant nécessaires et ne l'ont pas rapporté.
Dans les 2 cas leur étude ne vaut pas un pet de mouche.

Reynouard explique comment cette étude n'est pas même prise au sérieux
par le musée d'Auschwitz. Mais bon Karmasyn y croit encore faut lui
laisser ses illusions.

À la recherche des trous perdus
https://blogue-sc.com/2019/11/a-la-recherche-des-trous-perdus
K.
2019-12-15 11:02:28 UTC
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Post by Zulu
Post by K.
Wikipedia est entre les mains des Juifs, c'est une évidence.
Ils font tout pour ça. IL suffit de lire l'article sur Faurisson
pour soupçonner un léger manque d'objectivité...
Nul besoin d'être juif pour constater que Faurisson est un faussaire
et un mystificateur.
Il suffit de décrypter son discours, de révéler ce qui se cache
derrière l'argumentation pseudo-scientifique, les artifices et la
démarche manipulatrice comme l'ont fait les historiens Pierre
Vidal-Naquet, Nadine Fresco, Valérie Igounet et Henry Rousso pour
n'en citer que quelques-uns.
Faut voir le niveau de ces *historiens* de cour.
Vous avez beau les dénigrer, ces quatre-là ont une vraie formation
d'historien, contrairement à Faurisson et Reynouard.
Bac B?
D.E.S. et agrégation d'histoire pour Vidal-Naquet, thèse de 3e cycle
pour Fresco, doctorat en histoire pour Igounet et agrégation d'histoire
pour Rousso.
Post by Zulu
Post by K.
Objectivité? Vous avez trouvé les 4 trous carrés sur le plafond de
Krema II?
Vous avez les photos?
https://phdn.org/negation/introkremaii.html
LOL. Mais qu'est-ce qu'on peut raconter comme conneries!
Tous les arguments mentionnés ici sont démontés de belle manière par
Rudolf et Mattogno, encore faut-il les lire.
<< les chambres à gaz furent démantelées, les orifices peut-être
rebouchés, >>
Argument de Bac B qui ne sait pas qu'un trou rebouché sur une dalle de
béton armé sans revêtement ça se VOIT!
Manifestement vous ne savez pas de quoi vous parlez, puisque les
vestiges de ces orifices sont effectivement visibles, comme le montrent
ces photos :

https://books.google.fr/books?id=uACijKy-cbgC&pg=PA159#v=onepage&q&f=false
Post by Zulu
Et les trous se verraient également sur les plans originaux, mais il n'y
sont pas!
Quels plans originaux ? Les conduits par lesquels tombait le Zyklon B et
les 4 orifices correspondant sont mentionnés dans un inventaire daté du
31 mars 1943, rédigé au moment où le KII a été achevé :

https://phdn.org/archives/holocaust-history.org/auschwitz/19430331-inventory/

Bon, inutile d'aller plus loin, c'est suffisant pour constater que vous
ne connaissez pas le sujet que vous prétendez aborder, ou plus
exactement que vous ne le connaissez qu'à travers les quelques articles
partisans - et bien incomplets - que vous avez consultés.
Zulu
2019-12-19 15:09:28 UTC
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Post by K.
Post by Zulu
Post by K.
Wikipedia est entre les mains des Juifs, c'est une évidence.
Ils font tout pour ça. IL suffit de lire l'article sur Faurisson
pour soupçonner un léger manque d'objectivité...
Nul besoin d'être juif pour constater que Faurisson est un
faussaire et un mystificateur.
Il suffit de décrypter son discours, de révéler ce qui se cache
derrière l'argumentation pseudo-scientifique, les artifices et la
démarche manipulatrice comme l'ont fait les historiens Pierre
Vidal-Naquet, Nadine Fresco, Valérie Igounet et Henry Rousso pour
n'en citer que quelques-uns.
Faut voir le niveau de ces *historiens* de cour.
Vous avez beau les dénigrer, ces quatre-là ont une vraie formation
d'historien, contrairement à Faurisson et Reynouard.
Bac B?
D.E.S. et agrégation d'histoire pour Vidal-Naquet, thèse de 3e cycle
pour Fresco, doctorat en histoire pour Igounet et agrégation d'histoire
pour Rousso.
Oui, des Bac B au départ.

Leurs témoignages en procès contre Faurisson sont pitoyables

https://robertfaurisson.blogspot.com/2007/03/les-temoins-de-robert-badinter.html

Ce sont des gens qui ne connaissent rien à la construction et à la
technique. Ils avouent même que ça ne les intéresse pas.

Pourtant, si l'on veut discuter sérieusement sur les chambres à gaz, il
faut évidemment connaître ces domaines ou savoir faire appel à des
spécialistes comme l'a fait Faurisson.

C'est pour cela que beaucoup de révisionnistes sont scientifiques (Butz,
Rudolf, Mattogno, Reynouard...)

Moi-même, ingénieur industriel, je suis devenu révisionniste en lisant
le bouquin de Pressac qui comporte de nombreux plans des crématoires
d'Auschwitz.

On était en 1998 et l'affaire Garaudy m'avait rendu curieux.
Que disait-il donc de si horrible? Quel était le danger?.

Je voulus alors savoir comment les nazis avaient imaginé leurs "usines
de mort". J'ai, dans ma vie professionnelle, conçu et construit quelques
usines. Grâce à internet, de nombreux documents de tous bords
(révisionnistes et exterminationnistes) étaient aisément accessibles.

Conclusion

Depuis ce temps, soit 20 ans d'information continue:

- ceux qui croient aux "usines de mort" et leurs chambres à gaz
homicides veulent nous faire prendre l’ingénierie allemande pour de la
merde.
Ils n'ont aucune idée de ce qu'est la logique qui est impliquée dans la
conception et la construction d'équipements industriels.

C'est l'idiotie technique poussée à l'extrême.

L'ignorance des Bacs B pour la technique dans toute sa splendeur.
Post by K.
Post by Zulu
Post by K.
Objectivité? Vous avez trouvé les 4 trous carrés sur le plafond de
Krema II?
Vous avez les photos?
https://phdn.org/negation/introkremaii.html
LOL. Mais qu'est-ce qu'on peut raconter comme conneries!
Tous les arguments mentionnés ici sont démontés de belle manière par
Rudolf et Mattogno, encore faut-il les lire.
<< les chambres à gaz furent démantelées, les orifices peut-être
rebouchés, >>
Argument de Bac B qui ne sait pas qu'un trou rebouché sur une dalle de
béton armé sans revêtement ça se VOIT!
Manifestement vous ne savez pas de quoi vous parlez, puisque les
vestiges de ces orifices sont effectivement visibles, comme le montrent
https://books.google.fr/books?id=uACijKy-cbgC&pg=PA159#v=onepage&q&f=false
Mon pauvre ami, l'étude en question est débunkée depuis belle lurette.
Des trous patatoïdes ne sont pas des trous d'origine aux bords carrés
que l'on devrait observer si les trous avaient été prévus et réalisés
sur une dalle en béton armé.

Seuls des Bac B peuvent passer outre ces évidences.

IL faut s'y faire; les trous ne sont ni sur les plans ni sur le plafond
effondré.

C'est bien ce qu'a reconnu l'architecte apprenti historien Robert Van
Pelt pourtant exterminationniste.

Conclusion: TOUS les témoins qui racontent des histoires de gazage avec
ces prétendus trous au plafond sont des MENTEURS.
Post by K.
Post by Zulu
Et les trous se verraient également sur les plans originaux, mais il
n'y sont pas!
Quels plans originaux ? Les conduits par lesquels tombait le Zyklon B et
les 4 orifices correspondant sont mentionnés dans un inventaire daté du
https://phdn.org/archives/holocaust-history.org/auschwitz/19430331-inventory/
On ne sait pas ce que sont ces "ajouts" manuscrits sur cette feuille.
La traduction est équivoque. On ne retrouve aucune trace de la
fabrication de ces éléments à l'atelier du camp ni aucun achat
correspondant. Mattogno a montré que Les ordres de services numérotés
sont tels que cette fabrication que seul le témoin Kula mentionne, n'a
JAMAIS existé aux dates alléguées.

De toute façon, voyons the big picture:

- aucun plan ne mentionne ces trous
exemple: vue de dessus de Krema II
https://www.cjoint.com/c/ILtp0120Uhm

- aucun ordre de service, ni affectation de main d'oeuvre, ni
affectation de budget ne mentionnent leur "percement" sur le béton armé

- ces trous ne sont pas sur le plafond effondré.

Ce n'est donc pas un papier douteux qui va primer sur la réalité des faits.

Reynouard montre bien ce que l'on devrait voir si ces trous étaient réels.

https://blogue-sc.com/2019/11/a-la-recherche-des-trous-perdus
Post by K.
Bon, inutile d'aller plus loin, c'est suffisant pour constater que vous
ne connaissez pas le sujet que vous prétendez aborder, ou plus
exactement que vous ne le connaissez qu'à travers les quelques articles
partisans - et  bien incomplets - que vous avez consultés.
C'est cela, oui. ET c'est un Bac B qui va me faire la leçon?
K.
2019-12-20 18:38:37 UTC
Permalink
Post by Zulu
Post by K.
Post by Zulu
Post by K.
Objectivité? Vous avez trouvé les 4 trous carrés sur le plafond de
Krema II?
Vous avez les photos?
https://phdn.org/negation/introkremaii.html
LOL. Mais qu'est-ce qu'on peut raconter comme conneries!
Tous les arguments mentionnés ici sont démontés de belle manière par
Rudolf et Mattogno, encore faut-il les lire.
<< les chambres à gaz furent démantelées, les orifices peut-être
rebouchés, >>
Argument de Bac B qui ne sait pas qu'un trou rebouché sur une dalle
de béton armé sans revêtement ça se VOIT!
Manifestement vous ne savez pas de quoi vous parlez, puisque les
vestiges de ces orifices sont effectivement visibles, comme le
https://books.google.fr/books?id=uACijKy-cbgC&pg=PA159#v=onepage&q&f=false
Mon pauvre ami, l'étude en question est débunkée depuis belle lurette.
Des trous patatoïdes ne sont pas des trous d'origine aux bords carrés
que l'on devrait observer si les trous avaient été prévus et réalisés
sur une dalle en béton armé.
Tiens, vous ne croyez pas à l'existence de ces trous mais vous savez
comment *ils devraient être* s'ils existaient ? C'est pour le moins étrange.

Mais je veux bien admettre qu'il y a un doute sur ce qu'on voit sur
cette photo puisque l'auteur lui-même se montre assez prudent :

"The extant hole in what remains of the gas chamber may be one of the
openings through which the SS guard poured Zyklon-B gas pellets."

"May be", pas sûr donc, et il est vrai qu'il est difficile de distinguer
quoi que ce soit dans ce tas de ruines.
Post by Zulu
Seuls des Bac B peuvent passer outre ces évidences.
IL faut s'y faire; les trous ne sont ni sur les plans ni sur le plafond
effondré.
Attention à ne pas commettre une erreur de logique qui serait digne d'un
Bac B : ne pas distinguer un trou - du moins pas clairement - dans un
tas de gravas ne signifie pas qu'il n'y en avait pas quand le bâtiment
était encore debout.

Comme vous le savez, les chambres à gaz ont été démantelées fin 1944 et
le Krema II dynamité début 45.
Post by Zulu
Conclusion: TOUS les témoins qui racontent des histoires de gazage avec
ces prétendus trous au plafond sont des MENTEURS.
Ah mais voilà que vous mettez les pieds dans le plat en commettant une
erreur de logique qui serait rédhibitoire même pour un bac B.

La bibliothèque d'Alexandrie a été détruite et il n'en reste aucune
trace. Diriez-vous que ceux qui l'ont évoquée sont tous des menteurs ?

C'est évidemment stupide. Et c'est là que le rôle de l'historien devient
important car même si la chose n'existe plus, il reste les témoignages,
éventuellement les plans ou les photos.

Rien que sur cette page, vous pouvez retrouver ces éléments :

https://phdn.org/archives/holocaust-history.org/auschwitz/intro-columns/

Les témoignages, notamment ceux de Michal Kula (source Pressac), ancien
prisonnier qui travaillait dans l'atelier de métallurgie du camp, celui
de l'ancien sergent-major SS Josef Houstek, celui du Sonderkommando
Henryk Tauber, cité encore par Pressac qui le considère comme très
fiable, etc.

Tous ces témoignages concordent pour donner une description précise des
fameuses colonnes et des orifices qui servaient à déverser le gaz.

Comment expliquer cette concordance des témoignages de la part de gens
qui n'avaient aucun contact entre eux, qui ne se connaissaient pas ?

Les photos : On dispose notamment d'une photo aérienne prise par les
Alliés à la mi-1944. Vous la trouvez également vers le milieu de cette
même page.

L'agrandissement du crematorium II permet d'apercevoir quatre formes
sombres sur le toit correspondant aux conduits d'introduction.

Irez-vous jusqu'à dire, comme certains négationnistes, que cette photo
est truquée et que les 4 cheminées ont été ajoutées par la CIA ?
Post by Zulu
Post by K.
Post by Zulu
Et les trous se verraient également sur les plans originaux, mais il
n'y sont pas!
Quels plans originaux ? Les conduits par lesquels tombait le Zyklon B
et les 4 orifices correspondant sont mentionnés dans un inventaire
https://phdn.org/archives/holocaust-history.org/auschwitz/19430331-inventory/
On ne sait pas ce que sont ces "ajouts" manuscrits sur cette feuille.
Il n'y a aucune preuve que ce sont des "ajouts".

Vous voyez bien que sur ce document, certaines mentions sont
dactylographiées d'autres rédigées à la main. Cela ne signifie pas que
ces dernières ont été ajoutées ultérieurement.
Post by Zulu
La traduction est équivoque.
Pourtant, c'est assez clair. On a un "dispositif d'insertion en treillis
métallique" et des "couvercles en bois", au nombre de 4.

C'est exactement le même dispositif que l'on a trouvé sur le toit de la
chambre à gaz du camp de Majdanek qui, elle, n'a pas été détruite.

En bas de cette page, vous verrez une photo qui a été publiée le 14
octobre 1944 dans The Illustrated London News :

https://phdn.org/archives/holocaust-history.org/auschwitz/intro-columns/

Elle montre un soldat soviétique sur le toit d'un bâtiment du camp de
Majdanek, devant le dispositif d'introduction des cristaux de Zyklon B,
tenant le couvercle en bois qui servait à fermer l'orifice.

D'après les descriptions faites par les témoins et d'après le document
d'inventaire cité plus haut, les dispositifs d'Auschwitz-Birkenau
devaient être assez semblables à celui-ci.
Post by Zulu
Mattogno a montré que Les ordres de services numérotés
sont tels que cette fabrication que seul le témoin Kula mentionne, n'a
JAMAIS existé aux dates alléguées.
C'est évidemment faux, puisque rien que sur la page que je vous ai
indiquée, on trouve 3 ou 4 témoins qui décrivent le même dispositif.
Plusieurs d'entre eux sont d'ailleurs cités par Pressac.
Post by Zulu
- aucun plan ne mentionne ces trous
exemple: vue de dessus de Krema II
https://www.cjoint.com/c/ILtp0120Uhm
Je ne sais pas d'où sort ce plan, mais rien ne dit qu'il soit complet.
La photo prise par les alliés, que j'ai citée plus haut, montre
clairement la présence de ces dispositifs sur le toit du bâtiment.
Post by Zulu
- ces trous ne sont pas sur le plafond effondré.
Retrouver des trous dans un tas de gravats n'est pas une tâche aisée.
Post by Zulu
Ce n'est donc pas un papier douteux qui va primer sur la réalité des faits.
On a une photo aérienne, des témoignages *concordants* aussi bien des SS
que des prisonniers, un inventaire élaboré par les nazis au moment de
l'achèvement du bâtiment et mentionnant clairement la présence de 4
cheminées sur le toit du bâtiment.

Voilà la réalité des faits.

Mais vous pouvez bien sûr prétendre que les formes noires que l'on
aperçoit sur la photo aérienne ont été ajoutées par la CIA, que tous les
témoignages, aussi bien des SS que des prisonniers sont mensongers et
que les mentions sur le document d'inventaire ont été ajoutées
ultérieurement.

A vous de voir ce qui est le plus crédible...
Zulu
2019-12-21 18:05:00 UTC
Permalink
Post by K.
Post by Zulu
Post by K.
Post by Zulu
Post by K.
Objectivité? Vous avez trouvé les 4 trous carrés sur le plafond de
Krema II?
Vous avez les photos?
https://phdn.org/negation/introkremaii.html
LOL. Mais qu'est-ce qu'on peut raconter comme conneries!
Tous les arguments mentionnés ici sont démontés de belle manière par
Rudolf et Mattogno, encore faut-il les lire.
<< les chambres à gaz furent démantelées, les orifices peut-être
rebouchés, >>
Argument de Bac B qui ne sait pas qu'un trou rebouché sur une dalle
de béton armé sans revêtement ça se VOIT!
Manifestement vous ne savez pas de quoi vous parlez, puisque les
vestiges de ces orifices sont effectivement visibles, comme le
https://books.google.fr/books?id=uACijKy-cbgC&pg=PA159#v=onepage&q&f=false
Mon pauvre ami, l'étude en question est débunkée depuis belle lurette.
Des trous patatoïdes ne sont pas des trous d'origine aux bords carrés
que l'on devrait observer si les trous avaient été prévus et réalisés
sur une dalle en béton armé.
Tiens, vous ne croyez pas à l'existence de ces trous mais vous savez
comment *ils devraient être* s'ils existaient ? C'est pour le moins étrange.
IL ne s'agit pas de croyance. L'examen du plafond dit que les trous
n'existent pas.
Post by K.
Mais je veux bien admettre qu'il y a un doute sur ce qu'on voit sur
"The extant hole in what remains of the gas chamber may be one of the
openings through which the SS guard poured Zyklon-B gas pellets."
"May be", pas sûr donc, et il est vrai qu'il est difficile de distinguer
quoi que ce soit dans ce tas de ruines.
Mais Reynoaurd a bien démontré que des trous carrés (construits) dans
une dalle de béton armé se voient parfaitement même lorsque cette dalle
est effondrée.
Post by K.
Post by Zulu
Seuls des Bac B peuvent passer outre ces évidences.
IL faut s'y faire; les trous ne sont ni sur les plans ni sur le
plafond effondré.
Attention à ne pas commettre une erreur de logique qui serait digne d'un
Bac B : ne pas distinguer un trou - du moins pas clairement - dans un
tas de gravas ne signifie pas qu'il n'y en avait pas quand le bâtiment
était encore debout.
Ça n'a rien d'un "tas de gravats", c'est une dalle de béton armée
écroulée, nuance. Il y a des craquelures, certes, mais comme elle est
pratiquement entière, son examen peut apprendre beaucoup de chose à
l'observateur averti, notamment de constater qu'il n'y a jamais eu de
trous carrés construits.

On peut même s'y glisser dessous pour examiner le sol qui est également
une dalle de béton. Cette possibilité permet donc d'examiner ce sol et
d'y rechercher la trace des ancrages des prétendus "colonne
d'introduction métalliques" au regard des prétendus trous détectés par
les chercheurs fantaisistes cités.
ON peut faire cet examen encore aujourd'hui. Reynouard s'est glissé sous
la dalle, a cherché ces traces à la fois au plafond et sur le sol et n'a
rien trouvé.
Le fait que les plaisantins de "chercheurs" n'ait pas pensé à ça pour
compléter leur "théorie" prouve leur incompétence crasse..
Post by K.
Comme vous le savez, les chambres à gaz ont été démantelées fin 1944 et
le Krema II dynamité début 45.
La "chambre à gaz" de Krema II n'a pas été démantelée. Ce sont les
crématoires qui le furent.

Pourquoi les nazis l'aurait-il fait? Reynouard donne une explication
très plausible.

En tout cas, si c'était pour "effacer les traces de leur crime", les
nazis n'auraient pas laissé sur place des milliers de "témoins", des
tonnes de cheveux, des milliers de godasses et des centaines de boites
de Zyklon B
ET tous les plans de construction de leurs "usines de mort".

Tout ça alors qu'ils ont eu des mois pour tout faire disparaître.

Alors, de quel "effacement de traces" parle-t-on?
Post by K.
Post by Zulu
Conclusion: TOUS les témoins qui racontent des histoires de gazage
avec ces prétendus trous au plafond sont des MENTEURS.
Ah mais voilà que vous mettez les pieds dans le plat en commettant une
erreur de logique qui serait rédhibitoire même pour un bac B.
La bibliothèque d'Alexandrie a été détruite et il n'en reste aucune
trace. Diriez-vous que ceux qui l'ont évoquée sont tous des menteurs ?
Non tant que l'on ne peut pas affirmer le contraire.
Post by K.
C'est évidemment stupide. Et c'est là que le rôle de l'historien devient
important car même si la chose n'existe plus, il reste les témoignages,
éventuellement les plans ou les photos.
Si 70 000 témoins ont vu le soleil danser à Fatima, doit-on réviser les
lois de l'astrophysique?

Si des témoins parlent de trous qui n'existe pas, ce qui est vérifié par
l'observation des lieu,

ALORS, on peut AFFIRMER qu'ils MENTENT.
Post by K.
https://phdn.org/archives/holocaust-history.org/auschwitz/intro-columns/
Les témoignages, notamment ceux de Michal Kula (source Pressac), ancien
prisonnier qui travaillait dans l'atelier de métallurgie du camp, celui
de l'ancien sergent-major SS Josef Houstek, celui du Sonderkommando
Henryk Tauber, cité encore par Pressac qui le considère comme très
fiable, etc.
Tous ces témoignages concordent pour donner une description précise des
fameuses colonnes et des orifices qui servaient à déverser le gaz.
Mais puisque les trous où elles devaient être montées n'existent pas
tout est invalidé.
Post by K.
Comment expliquer cette concordance des témoignages de la part de gens
qui n'avaient aucun contact entre eux, qui ne se connaissaient pas ?
La fameuse concordance n'existe pas, les témoins reprennent des
histoires qu'ils ont entendues ou lues quelque part.

Quand les témoins sont contre-interrogés (ils le furent très rarement)
leur témoignage s'effondre (procès Zündel)

Les chambres à gaz d'Auschwitz sont une rumeur de guerre comme il y en a
eu beaucoup.

Le savon RIF, les abats-jours, les chambres homicides électriques, à la
vapeur (Treblinka), au moteur diesel (Treblinka) etc..
Post by K.
Les photos : On dispose notamment d'une photo aérienne prise par les
Alliés à la mi-1944. Vous la trouvez également vers le milieu de cette
même page.
L'agrandissement du crematorium II permet d'apercevoir quatre formes
sombres sur le toit correspondant aux conduits d'introduction.
Irez-vous jusqu'à dire, comme certains négationnistes, que cette photo
est truquée et que les 4 cheminées ont été ajoutées par la CIA ?
Ces trous n'existent pas, il suffit d'y aller voir.

Les traces sombres peuvent être de la végétation ou autre mais en tout
cas ça n'est en rien la forme de "trous carrés".
Post by K.
Post by Zulu
Post by K.
Post by Zulu
Et les trous se verraient également sur les plans originaux, mais il
n'y sont pas!
Quels plans originaux ? Les conduits par lesquels tombait le Zyklon B
et les 4 orifices correspondant sont mentionnés dans un inventaire
https://phdn.org/archives/holocaust-history.org/auschwitz/19430331-inventory/
On ne sait pas ce que sont ces "ajouts" manuscrits sur cette feuille.
Il n'y a aucune preuve que ce sont des "ajouts".
SI, la feuille d'inventaire comporte quelques items tapés à la machine
et les ajouts sont manuscrits.
Post by K.
Vous voyez bien que sur ce document, certaines mentions sont
dactylographiées d'autres rédigées à la main. Cela ne signifie pas que
ces dernières ont été ajoutées ultérieurement.
???
Post by K.
Post by Zulu
La traduction est équivoque.
Pourtant, c'est assez clair. On a un "dispositif d'insertion en treillis
métallique" et des "couvercles en bois", au nombre de 4.
Non, Reynouard a montré que certains dispositifs d’enfournement portent
des noms similaires.
Post by K.
C'est exactement le même dispositif que l'on a trouvé sur le toit de la
chambre à gaz du camp de Majdanek qui, elle, n'a pas été détruite.
En bas de cette page, vous verrez une photo qui a été publiée le 14
https://phdn.org/archives/holocaust-history.org/auschwitz/intro-columns/
Non, instruisez-vous.

Ce que les russes ont photographié sur ce toit ce sont des bouches
d'aération et ça n'est pas une chambre à gaz. IL est facile de retrouver
où cette photo fut prise à Majdanek.

Majdanek premier départ pour la propagande soviétique.

A Nuremberg

Majdanek: "camp d'extermination", 1.5 millions de victimes

Aujourd'hui

Majdanek: camp de concentration 80 000 victimes

Vous verrez qu'on en arrivera au même avec Auschwitz, ce sont les mêmes
bobards qui soutiennent les histoires de ces 2 camps.
Post by K.
Post by Zulu
Mattogno a montré que Les ordres de services numérotés sont tels que
cette fabrication que seul le témoin Kula mentionne, n'a JAMAIS existé
aux dates alléguées.
C'est évidemment faux, puisque rien que sur la page que je vous ai
indiquée, on trouve 3 ou 4 témoins qui décrivent le même dispositif.
Plusieurs d'entre eux sont d'ailleurs cités par Pressac.
Les trous n'EXISTENT PAS, t'es sourd?
Post by K.
Post by Zulu
- aucun plan ne mentionne ces trous
exemple: vue de dessus de Krema II
https://www.cjoint.com/c/ILtp0120Uhm
Je ne sais pas d'où sort ce plan, mais rien ne dit qu'il soit complet.
La photo prise par les alliés, que j'ai citée plus haut, montre
clairement la présence de ces dispositifs sur le toit du bâtiment.
La photo ne montre rien de concret.
Une autre photo ne montre rien.

Pourquoi des trous au plafond ne se verraient-ils pas sur un plan qui
montre le dessus d'une salle?

De plus, une des photos montre ces "traces" alignées bien sur la médiane
longitudinale d'une salle.

C'est là que les dessins montrent une poutre maîtresse en béton. Les
trous seraient donc percées au travers cette poutre?
Post by K.
Post by Zulu
- ces trous ne sont pas sur le plafond effondré.
Retrouver des trous dans un tas de gravats n'est pas une tâche aisée.
Justement, ce n'est pas un tas de gravats.

C'est très bien observable et l'examen montre que les trous carrés sur
lesquels s'appuient les "gazages de masse" n'EXISTENT pas.
C'est ballot.

Les révisionnistes n'ont de cesse que de réclamer qu'une commission
d'experts internationaux soit formée afin de réaliser un rapport
médico-légal de ce lieu.

Pourquoi n'aurait-on pas envie de tirer au clair cette histoire?

Les nazis l'avaient pourtant fait pour Katyn en 1943.

Ceux de Nuremberg n'en ont jamais pris la peine.
K.
2019-12-22 16:11:07 UTC
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Post by Zulu
Post by K.
Post by Zulu
Post by K.
Post by Zulu
Post by K.
Objectivité? Vous avez trouvé les 4 trous carrés sur le plafond
de Krema II?
Vous avez les photos?
https://phdn.org/negation/introkremaii.html
LOL. Mais qu'est-ce qu'on peut raconter comme conneries!
Tous les arguments mentionnés ici sont démontés de belle manière
par Rudolf et Mattogno, encore faut-il les lire.
<< les chambres à gaz furent démantelées, les orifices peut-être
rebouchés, >>
Argument de Bac B qui ne sait pas qu'un trou rebouché sur une dalle
de béton armé sans revêtement ça se VOIT!
Manifestement vous ne savez pas de quoi vous parlez, puisque les
vestiges de ces orifices sont effectivement visibles, comme le
https://books.google.fr/books?id=uACijKy-cbgC&pg=PA159#v=onepage&q&f=false
Mon pauvre ami, l'étude en question est débunkée depuis belle lurette.
Des trous patatoïdes ne sont pas des trous d'origine aux bords carrés
que l'on devrait observer si les trous avaient été prévus et réalisés
sur une dalle en béton armé.
Tiens, vous ne croyez pas à l'existence de ces trous mais vous savez
comment *ils devraient être* s'ils existaient ? C'est pour le moins étrange.
IL ne s'agit pas de croyance. L'examen du plafond dit que les trous
n'existent pas.
C'est faux. La photo présentée plus haut n'est pas probante, mais ceux
qui ont examiné la dalle sur place en détail, en étant de bonne foi, on
pu reconnaître la présence de ces orifices.
Post by Zulu
Post by K.
Mais je veux bien admettre qu'il y a un doute sur ce qu'on voit sur
"The extant hole in what remains of the gas chamber may be one of the
openings through which the SS guard poured Zyklon-B gas pellets."
"May be", pas sûr donc, et il est vrai qu'il est difficile de
distinguer quoi que ce soit dans ce tas de ruines.
Mais Reynoaurd a bien démontré que des trous carrés (construits) dans
une dalle de béton armé se voient parfaitement même lorsque cette dalle
est effondrée.
Charles Provan, qui a enquêté sur place, a bien vu la trace de ces trous :

http://web.archive.org/web/20031229210150/http://www.revisingrevisionism.com/

Le témoignage de Provan est d'autant plus intéressant qu'il était
lui-même négationniste avant de prendre conscience, après enquête, qu'il
s'était trompé. Il a eu l'honnêteté de le reconnaître.
Post by Zulu
Ça n'a rien d'un "tas de gravats", c'est une dalle de béton armée
écroulée, nuance. Il y a des craquelures, certes, mais comme elle est
pratiquement entière, son examen peut apprendre beaucoup de chose à
l'observateur averti, notamment de constater qu'il n'y a jamais eu de
trous carrés construits.
Non seulement ils sont visibles, mais ils correspondent à ce qu'ont
décrit tous les témoins. Outre ceux que j'ai déjà cités, Provan en cite
d'autres, ce qui amène le nombre de témoins à 16, ce qui fait déjà
beaucoup. Et tous décrivent un dispositif semblable.

Je vous renvoie à l'explication de Provan sur la description de ces trous.

Il est intéressant de voir que leur emplacement correspond exactement à
l'emplacement qu'ils auraient dû avoir sur le toit quand la dalle était
intacte.

Quant à Reynouard, il fait erreur s'il s'attend à des trous bien propres
et configurés dès la construction du bâtiment.

En effet, le bâtiment qui était une morgue (Leichenkeller) n'a été
transformé en chambre à gaz qu'après le 20 janvier 1943 et ce n'est qu'à
cette date que les trous ont été creusés.

Ces orifices ont été percés "à l'arrache" en fonction des besoins, comme
l'a expliqué Rudolf Höss, commandant d'Auschwitz-Birkenau :

"The killing of the above-mentioned Russian POWs using Cyclon B was
continued, but no longer in Block 11 because it took at least two days
to air out the building. We therefore used the morgue of the crematory
as the gassing facility. The doors were made airtight, and we knocked
some holes in the ceiling through which we could throw in the gas crystals."

Pas étonnant, donc, si on ne les voit pas sur les plans d'origine du
bâtiment !
Post by Zulu
ON peut faire cet examen encore aujourd'hui. Reynouard s'est glissé sous
la dalle, a cherché ces traces à la fois au plafond et sur le sol et n'a
rien trouvé.
Reynouard n'a peut-être rien trouvé parce qu'il n'avait pas envie de
trouver. Sachant qu'il se revendique lui-même néonazi
(national-socialiste), il tend peut-être inconsciemment, dans ses
recherches, à vouloir exempter les nazis de leurs crimes.

Pressac et Provan dont les démarches s'inscrivaient aussi dans une
logique négationniste, ont changé leur point de vue face à la réalité
des faits, Pressac en découvrant sur place des "traces d'aménagement
criminelles", ce qui l'a amené à une rupture avec Faurisson.

Provan, lui, en mesurant précisément les emplacements des piliers de
soutien de la dalle effondrée et en découvrant que les trous avaient été
percés à côté des poutres de support, exactement là où l'avaient
rapporté les témoins.
Zulu
2019-12-23 13:10:05 UTC
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Post by K.
Post by Zulu
Post by K.
Post by Zulu
Post by K.
Post by Zulu
Post by K.
Objectivité? Vous avez trouvé les 4 trous carrés sur le plafond
de Krema II?
Vous avez les photos?
https://phdn.org/negation/introkremaii.html
LOL. Mais qu'est-ce qu'on peut raconter comme conneries!
Tous les arguments mentionnés ici sont démontés de belle manière
par Rudolf et Mattogno, encore faut-il les lire.
<< les chambres à gaz furent démantelées, les orifices peut-être
rebouchés, >>
Argument de Bac B qui ne sait pas qu'un trou rebouché sur une
dalle de béton armé sans revêtement ça se VOIT!
Manifestement vous ne savez pas de quoi vous parlez, puisque les
vestiges de ces orifices sont effectivement visibles, comme le
https://books.google.fr/books?id=uACijKy-cbgC&pg=PA159#v=onepage&q&f=false
Mon pauvre ami, l'étude en question est débunkée depuis belle lurette.
Des trous patatoïdes ne sont pas des trous d'origine aux bords
carrés que l'on devrait observer si les trous avaient été prévus et
réalisés sur une dalle en béton armé.
Tiens, vous ne croyez pas à l'existence de ces trous mais vous savez
comment *ils devraient être* s'ils existaient ? C'est pour le moins étrange.
IL ne s'agit pas de croyance. L'examen du plafond dit que les trous
n'existent pas.
C'est faux. La photo présentée plus haut n'est pas probante, mais ceux
qui ont examiné la dalle sur place en détail, en étant de bonne foi, on
pu reconnaître la présence de ces orifices.
Non, même Van Pelt l'a reconnu. Lors du procès Irving-Lipstadt, les
défenseurs de Lipstadt se sont rendu sur les lieux et ont constaté cette
absence. Reynouard le documente bien.
Post by K.
Post by Zulu
Post by K.
Mais je veux bien admettre qu'il y a un doute sur ce qu'on voit sur
"The extant hole in what remains of the gas chamber may be one of the
openings through which the SS guard poured Zyklon-B gas pellets."
"May be", pas sûr donc, et il est vrai qu'il est difficile de
distinguer quoi que ce soit dans ce tas de ruines.
Mais Reynoaurd a bien démontré que des trous carrés (construits) dans
une dalle de béton armé se voient parfaitement même lorsque cette
dalle est effondrée.
http://web.archive.org/web/20031229210150/http://www.revisingrevisionism.com/
Reynouard démonte cette tentative. En fait, quand on connaît le béton
armé on ne se laisse pas tromper par des trous dans une dalle. On sait
immédiatement si ce sont des trous "construits" ou pas.

En l'occurrence, sur le plafond effondré de Krema II il n'y a aucun doute.

Reynouard montre bien, c'est une découverte intéressante pour le
révisionnisme, que le plafond effondré de la salle des fours qui jouxte
la prétendue "chambre à gaz" révèle des trous carrés bien visibles parce
qu'ils étaient construits et prévus sur les plans.

https://blogue-sc.com/2019/11/a-la-recherche-des-trous-perdus
Post by K.
Le témoignage de Provan est d'autant plus intéressant qu'il était
lui-même négationniste avant de prendre conscience, après enquête, qu'il
s'était trompé. Il a eu l'honnêteté de le reconnaître.
Oui mais il s'est trompé. Ce qui est intéressant ici c'est qu'un
révisionniste n'est plus un nazi et ses arguments sont à prendre en
compte quand ça arrange les exterminationnistes.

Mais tous les travaux des révisionnistes sont classés antisémites dès
que ça va contre leur thèse.
Post by K.
Post by Zulu
Ça n'a rien d'un "tas de gravats", c'est une dalle de béton armée
écroulée, nuance. Il y a des craquelures, certes, mais comme elle est
pratiquement entière, son examen peut apprendre beaucoup de chose à
l'observateur averti, notamment de constater qu'il n'y a jamais eu de
trous carrés construits.
Non seulement ils sont visibles, mais ils correspondent à ce qu'ont
décrit tous les témoins. Outre ceux que j'ai déjà cités, Provan en cite
d'autres, ce qui amène le nombre de témoins à 16, ce qui fait déjà
beaucoup. Et tous décrivent un dispositif semblable.
Je vous renvoie à l'explication de Provan sur la description de ces trous.
Il est intéressant de voir que leur emplacement correspond exactement à
l'emplacement qu'ils auraient dû avoir sur le toit quand la dalle était
intacte.
Quant à Reynouard, il fait erreur s'il s'attend à des trous bien propres
et configurés dès la construction du bâtiment.
En effet, le bâtiment qui était une morgue (Leichenkeller) n'a été
transformé en chambre à gaz qu'après le 20 janvier 1943 et ce n'est qu'à
cette date que les trous ont été creusés.
Tu sais même pas lire phdn.org. La thèse de Pressac n'est plus retenue
par les historiens exterminationnistes.

<>

(On peut cependant mentionner le cas de Jean-Claude Pressac, chercheur
amateur respecté et talentueux, qui croit que les deux plus grands
Krémas [N.d.T.: c'est-à-dire, les deux pièces utilisées comme chambres à
gaz dans les crématoires II et III] ont été initialement mis au point
comme morgues, puis convertis en chambres à gaz tout de suite après leur
construction.

Il fait partie d'une MINORITÉ dans cette opinion [N.d.T: les travaux les
plus récents, à savoir les études de Michael Thad Allen — voir plus bas
—, démontrent que, dès leur planification, les Kremas II et III ONT BIEN
ÉTÉ PENSÉS pour abriter des chambres à gaz destinées au meurtre de masse.

Ces débats historiographiques sur la nature des premiers projets ne
remettent évidemment nullement en question le fait que les Kremas II et
III ont abrité des chambres à gaz dès leur entrée en fonction].)

https://phdn.org/negation/66QER/qer14.html
<>

DONC, LA MAJORITÉ des historiens de cour nous dit donc maintenant, comme
de purs Bacs B, que les boches ont prévu ces bâtiments comme des "usines
de mort" dès leur conception.

Ce qui est idiot quand on voit les plans des lieux mais, ça, des Bacs B
ne peuvent pas le savoir.

C'est justement comme ça que je suis devenu révisionniste. Je sais ce
que c'est une usine et j'ai vu les plans des crématoires grâce au
bouquin de Pressac.
Post by K.
Ces orifices ont été percés "à l'arrache" en fonction des besoins, comme
NON, ça n'est pas ce que disent les historiens de cour, ils allèguent
maintenant que les crématoires furent dès leur conception prévus comme
des "usines de mort" avec chambre à gaz, toussa.

De toute façon, même si l'on admet la thèse de Pressac (abandonnée
bêtement par la majorité des historiens de cour) les boches ne
travaillent pas comme des bougnoules.

S'il faut mettre 4 trucs métalliques de 3 m de long à section carrée de
70cm x70cm dans une dalle de béton armé, faut ça rentre comme un doigt
au cul. Ça doit se fignoler.

Faut fixer, faut ancrer sur le béton du sol et lier avec du ciment au
béton du plafond. ET si le plafond tombe TOUT ÇA SE VOIT.

Manque de pot, on VOIT RIEN de tout ça sur les lieux. C'est ballot.

Seuls des Bacs B peuvent penser qu'une "usine de mort" qui a dû
soit-disant faire appel pour sa conception à "tout le génie industriel
allemand" ça s'improvise sur la base d'un manuel de Bricorama.

Le Pr. Faurisson a toujours réclamé la formation d'une commission
internationale d'experts pour examiner la prétendue arme du crime la
plus meurtrière de l'histoire (400 000 gazés sur 201 m2).

La prétendue "chambre à gaz" de Krema II est presque intacte puisque
seul le plafond est affaissé. Les murs sont intacts. On pourrait donc
envisager un relèvement de ce plafond qui permettrait de faire des
recherches sur:

- le système de ventilation.
- le système de drainage.
- le système de distribution d'eau (traces au murs)
- le circuit électrique (traces au murs)
- la trace au sol des "colonnes d'introduction" du Zyclon B.
- les trous de passage des "colonnes d'introduction" du Zyclon B au plafond.
- la trace au sol de pièces supplémentaires éventuelles.
- la taille de la porte d'entrée

Cette fantastique arme du crime ne mérite-t-elle pas une étude sérieuse
et détaillée?

Pourquoi ça n'a pas encore été fait?
K.
2019-12-25 13:31:30 UTC
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Post by Zulu
Post by K.
Post by Zulu
Post by K.
Post by Zulu
Post by K.
Post by Zulu
Post by K.
Objectivité? Vous avez trouvé les 4 trous carrés sur le plafond
de Krema II?
Vous avez les photos?
https://phdn.org/negation/introkremaii.html
LOL. Mais qu'est-ce qu'on peut raconter comme conneries!
Tous les arguments mentionnés ici sont démontés de belle manière
par Rudolf et Mattogno, encore faut-il les lire.
<< les chambres à gaz furent démantelées, les orifices peut-être
rebouchés, >>
Argument de Bac B qui ne sait pas qu'un trou rebouché sur une
dalle de béton armé sans revêtement ça se VOIT!
Manifestement vous ne savez pas de quoi vous parlez, puisque les
vestiges de ces orifices sont effectivement visibles, comme le
https://books.google.fr/books?id=uACijKy-cbgC&pg=PA159#v=onepage&q&f=false
Mon pauvre ami, l'étude en question est débunkée depuis belle lurette.
Des trous patatoïdes ne sont pas des trous d'origine aux bords
carrés que l'on devrait observer si les trous avaient été prévus et
réalisés sur une dalle en béton armé.
Tiens, vous ne croyez pas à l'existence de ces trous mais vous savez
comment *ils devraient être* s'ils existaient ? C'est pour le moins étrange.
IL ne s'agit pas de croyance. L'examen du plafond dit que les trous
n'existent pas.
C'est faux. La photo présentée plus haut n'est pas probante, mais ceux
qui ont examiné la dalle sur place en détail, en étant de bonne foi,
on pu reconnaître la présence de ces orifices.
Non, même Van Pelt l'a reconnu. Lors du procès Irving-Lipstadt, les
défenseurs de Lipstadt se sont rendu sur les lieux et ont constaté cette
absence. Reynouard le documente bien.
Encore faut-il savoir où chercher. Les vrais historiens qui se sont
rendus sur les lieux, notamment Daniel Keren, Jamie McCarthy et Harry W.
Mazal [*] ont parfaitement reconnu 3 des 4 trous, sur la dalle
effondrée, à l'endroit précis où les photos les montraient, et là
également où les nombreux témoins les avaient signalés.

[*] https://doi.org/10.1093/hgs/dch040

Voici une photo générale qui montre les emplacements de ces quatre trous :

Loading Image...

Dans le détail :

No 1 :
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No 2 :
https://phdn.org/archives/holocaust-history.org/auschwitz/holes-report/holes-figure12.shtml

No 4 :
https://phdn.org/archives/holocaust-history.org/auschwitz/holes-report/holes-figure16.shtml

Le No 3 n'a pu être entièrement identifié car il se trouve dans une zone
très endommagée, couverte de gravats.

On a pu montrer que ces ouvertures ont bien été percées dans le béton
armé et qu'il ne s'agit pas de fissures apparues ultérieurement,
notamment à cause de l'absence d'armature ou du fait que celle-ci avait
été pliée.

D'autres éléments, notamment la présence de gouttes de bitume au bord du
trou No 1 - le bitume étant utilisé comme isolant et donc appliqué
*après* que le trou a été percé - invalide également la thèse de
Mattogno selon laquelle ces ouvertures auraient été percées après guerre.

Les emplacements correspondent à ce qu'on voit sur les photos suivantes :

Photographie au sol prise par les SS en février 1943 qui montre trois
cuboïdes sur le toit de la chambre à gaz de Krema II :

Loading Image...

Gros plan :
https://phdn.org/archives/holocaust-history.org/auschwitz/holes-report/holes-figure6.shtml

Le quatrième est probablement caché par la cheminée du train au premier
plan.

Photographies aériennes prises par la Luftwaffe allemande, l'US Air
Force et la British Royal Air Force qui montrent quatre taches sombres
ainsi qu'un chemin d'interconnexion sur le toit de la chambre à gaz de
Krema II :

Loading Image...

Loading Image...

Loading Image...

Les taches sombres correspondent aux emplacements cités par les témoins
(au moins 28 témoignages de l'ancien personnel SS, d'anciens prisonniers
et d'un civil attestant que les pastilles de gaz étaient introduites par
des ouvertures dans le toit), et aux preuves archéologiques révélées par
l'étude des ruines du bâtiment.

Pour plus de détails :

http://holocaustcontroversies.blogspot.com/2014/11/rebuttal-of-mattogno-on-auschwitz-part.html
Post by Zulu
Post by K.
http://web.archive.org/web/20031229210150/http://www.revisingrevisionism.com/
Reynouard  démonte cette tentative. En fait, quand on connaît le béton
armé on ne se laisse pas tromper par des trous dans une dalle. On sait
immédiatement si ce sont des trous "construits" ou pas.
Justement, si Reynouard avait été plus attentif, il aurait remarqué les
traces de bitume solidifiées sur le rebord du trou No 1. Il aurait
également remarqué, en observant l'ouverture No 4, que les barres
d'armature pliées sont fermement enfoncées dans un gros morceau de béton
à l'est du trou, ce qui rend impossible toute allégation de
falsification après la guerre.

Il faudrait que Reynouard retourne sur les lieux et réexamine les traces
archéologiques à la lumière des travaux publiés entre temps par Keren,
McCarthy et Mazal.
Post by Zulu
Post by K.
Le témoignage de Provan est d'autant plus intéressant qu'il était
lui-même négationniste avant de prendre conscience, après enquête,
qu'il s'était trompé. Il a eu l'honnêteté de le reconnaître.
Oui mais il s'est trompé.
Keren, McCarthy et Mazal aussi ? Ça commence à faire beaucoup.

Il serait peut-être pertinent d'envisager la possibilité que c'est
Reynouard qui s'est trompé.
Post by Zulu
Ce qui est intéressant ici c'est qu'un
révisionniste n'est plus un nazi et ses arguments sont à prendre en
compte quand ça arrange les exterminationnistes.
Contrairement à Reynouard, Provan ne s'est jamais revendiqué
national-socialiste, même quand il contestait la réalité du génocide.
Post by Zulu
Post by K.
Quant à Reynouard, il fait erreur s'il s'attend à des trous bien
propres et configurés dès la construction du bâtiment.
En effet, le bâtiment qui était une morgue (Leichenkeller) n'a été
transformé en chambre à gaz qu'après le 20 janvier 1943 et ce n'est
qu'à cette date que les trous ont été creusés.
Tu sais même pas lire phdn.org. La thèse de Pressac n'est plus retenue
par les historiens exterminationnistes.
C'est aussi celle de Provan, remarquez. Elle fait écho aux déclarations
de Rudolf Höss (cité dans mon post précédent) qui dit que les ouvertures
ont été percées sur le KII une fois qu'ils avaient constaté qu'ils ne
pouvaient plus continuer les gazages au bloc 11.
Post by Zulu
Ces débats historiographiques sur la nature des premiers projets ne
remettent évidemment nullement en question le fait que les Kremas II et
III ont abrité des chambres à gaz dès leur entrée en fonction.
https://phdn.org/negation/66QER/qer14.html
Voilà. La dernière phrase est éclairante et montre bien que cette
querelle d'historiens ne remet pas en cause la nature homicide du projet.
Zulu
2019-12-25 13:52:50 UTC
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Post by K.
Post by Zulu
Post by K.
Post by Zulu
Post by K.
Post by Zulu
Post by K.
Post by Zulu
Post by K.
Objectivité? Vous avez trouvé les 4 trous carrés sur le
plafond de Krema II?
Vous avez les photos?
https://phdn.org/negation/introkremaii.html
LOL. Mais qu'est-ce qu'on peut raconter comme conneries!
Tous les arguments mentionnés ici sont démontés de belle manière
par Rudolf et Mattogno, encore faut-il les lire.
<< les chambres à gaz furent démantelées, les orifices peut-être
rebouchés, >>
Argument de Bac B qui ne sait pas qu'un trou rebouché sur une
dalle de béton armé sans revêtement ça se VOIT!
Manifestement vous ne savez pas de quoi vous parlez, puisque les
vestiges de ces orifices sont effectivement visibles, comme le
https://books.google.fr/books?id=uACijKy-cbgC&pg=PA159#v=onepage&q&f=false
Mon pauvre ami, l'étude en question est débunkée depuis belle lurette.
Des trous patatoïdes ne sont pas des trous d'origine aux bords
carrés que l'on devrait observer si les trous avaient été prévus
et réalisés sur une dalle en béton armé.
Tiens, vous ne croyez pas à l'existence de ces trous mais vous
savez comment *ils devraient être* s'ils existaient ? C'est pour le
moins étrange.
IL ne s'agit pas de croyance. L'examen du plafond dit que les trous
n'existent pas.
C'est faux. La photo présentée plus haut n'est pas probante, mais
ceux qui ont examiné la dalle sur place en détail, en étant de bonne
foi, on pu reconnaître la présence de ces orifices.
Non, même Van Pelt l'a reconnu. Lors du procès Irving-Lipstadt, les
défenseurs de Lipstadt se sont rendu sur les lieux et ont constaté
cette absence. Reynouard le documente bien.
Encore faut-il savoir où chercher. Les vrais historiens qui se sont
rendus sur les lieux, notamment Daniel Keren, Jamie McCarthy et Harry W.
Mazal [*] ont parfaitement reconnu 3 des 4 trous, sur la dalle
effondrée, à l'endroit précis où les photos les montraient, et là
également où les nombreux témoins les avaient signalés.
N'insiste pas. Cette étude faîte par ces Bacs B (incompétentss ou
malhonnêtes, voir mon post antérieur) est abandonnée par le Musée
d'Auschwitz qui ne s'y réfère nulle part dans ses brochures.

Cela prouve simplement qu'un simple maçon est plus capable que des Bacs
B quand il s'agir d'observer du béton armé.

Si t'as un pote qui s'y connaît un peu en maçonnerie, emmène-le à
Birkenau et fais-lui voir ce plafond. Tu seras vite fixé.

Reynouard résume bien cette polémique qui n'a pas lieu d'être si l'on
est pas obnubilé par ses croyances.

À la recherche des trous perdus
https://blogue-sc.com/2019/11/a-la-recherche-des-trous-perdus
Post by K.
Post by Zulu
Post by K.
http://web.archive.org/web/20031229210150/http://www.revisingrevisionism.com/
Reynouard  démonte cette tentative. En fait, quand on connaît le béton
armé on ne se laisse pas tromper par des trous dans une dalle. On sait
immédiatement si ce sont des trous "construits" ou pas.
Justement, si Reynouard avait été plus attentif, il aurait remarqué les
traces de bitume solidifiées sur le rebord du trou No 1. Il aurait
également remarqué, en observant l'ouverture No 4,  que les barres
d'armature pliées sont fermement enfoncées dans un gros morceau de béton
à l'est du trou, ce qui rend impossible toute allégation de
falsification après la guerre.
Il faudrait que Reynouard retourne sur les lieux et réexamine les traces
archéologiques à la lumière des travaux publiés entre temps par Keren,
McCarthy et Mazal.
Post by Zulu
Post by K.
Le témoignage de Provan est d'autant plus intéressant qu'il était
lui-même négationniste avant de prendre conscience, après enquête,
qu'il s'était trompé. Il a eu l'honnêteté de le reconnaître.
Oui mais il s'est trompé.
Keren, McCarthy et Mazal aussi ? Ça commence à faire beaucoup.
Il serait peut-être pertinent d'envisager la possibilité que c'est
Reynouard qui s'est trompé.
Post by Zulu
Ce qui est intéressant ici c'est qu'un révisionniste n'est plus un
nazi et ses arguments sont à prendre en compte quand ça arrange les
exterminationnistes.
Contrairement à Reynouard, Provan ne s'est jamais revendiqué
national-socialiste, même quand il contestait la réalité du génocide.
Post by Zulu
Post by K.
Quant à Reynouard, il fait erreur s'il s'attend à des trous bien
propres et configurés dès la construction du bâtiment.
En effet, le bâtiment qui était une morgue (Leichenkeller) n'a été
transformé en chambre à gaz qu'après le 20 janvier 1943 et ce n'est
qu'à cette date que les trous ont été creusés.
Tu sais même pas lire phdn.org. La thèse de Pressac n'est plus retenue
par les historiens exterminationnistes.
C'est aussi celle de Provan, remarquez. Elle fait écho aux déclarations
de Rudolf Höss (cité dans mon post précédent) qui dit que les ouvertures
ont été percées sur le KII une fois qu'ils avaient constaté qu'ils ne
pouvaient plus continuer les gazages au bloc 11.
Post by Zulu
Ces débats historiographiques sur la nature des premiers projets ne
remettent évidemment nullement en question le fait que les Kremas II
et III ont abrité des chambres à gaz dès leur entrée en fonction.
https://phdn.org/negation/66QER/qer14.html
Voilà. La dernière phrase est éclairante et montre bien que cette
querelle d'historiens ne remet pas en cause la nature homicide du projet.
C'est cela, oui.

Sur cette affaire, je préfère faire confiance à des ingénieurs ou des
maçons qu'à des Bacs B qui ne savent pas faire la différence entre des
trous construits et des cassures sur une dalle de béton armé.

Seuls de Bacs B peuvent croire que les crématoires furent planifiés et
construits pour être des "usines de mort".

Quiconque sait lire des plans dira que ces crématoires furent planifiés
et construits pour être des crématoires.

C'est écrit dessus et il n'y a aucune équivoque dans la conception.
La censure ne stoppera pas le simple bon sens.

Une commission d'experts internationaux et cette affaire est pliée.
Les révisionnistes la réclament depuis 30 ans, les exterminationnistes
tergiversent et piétinent en les traitant de nazis.
Duzz'
2019-12-25 15:27:00 UTC
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Post by Zulu
par ces Bacs B
que des Bacs B
qu'à des Bacs B
Seuls des Bacs B
Incantations pour le moins incongrues, dans une argumentation sur les
usages du Zyklon B.
Zulu
2019-12-26 19:00:34 UTC
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Post by Duzz'
Post by Zulu
par ces Bacs B
que des Bacs B qu'à des Bacs B Seuls des Bacs B
Incantations pour le moins incongrues, dans une argumentation sur les
usages du Zyklon B.
Les Bacs B voient des trous là où il n'y en a pas.
Les maçons et les ingénieurs voient qu'il n'y en a pas.

L'ignorance ne s'imposera jamais à l'observation du réel.
Lebref
2019-12-26 20:12:46 UTC
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Post by Zulu
Les Bacs B voient des trous là où il n'y en a pas.
Les maçons et les ingénieurs voient qu'il n'y en a pas.
Il y a aussi des ingénieurs qui boivent comme des trous.
Joe Rodriguez, CMP
2019-12-26 22:07:53 UTC
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Post by Lebref
Post by Zulu
Les Bacs B voient des trous là où il n'y en a pas.
Les maçons et les ingénieurs voient qu'il n'y en a pas.
Il y a aussi des ingénieurs qui boivent comme des trous.
Quel talent !
--

CMP : chevalier du Mérite palmipède
Zulu
2019-12-27 15:53:26 UTC
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Post by Lebref
Post by Zulu
Les Bacs B voient des trous là où il n'y en a pas.
Les maçons et les ingénieurs voient qu'il n'y en a pas.
Il y a aussi des ingénieurs qui boivent comme des trous.
Les ingénieurs s'y connaissent en trous.
Joe Rodriguez, CMP
2019-12-27 17:47:17 UTC
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Post by Zulu
Post by Lebref
Post by Zulu
Les Bacs B voient des trous là où il n'y en a pas.
Les maçons et les ingénieurs voient qu'il n'y en a pas.
Il y a aussi des ingénieurs qui boivent comme des trous.
Les ingénieurs s'y connaissent en trous.
Et les ingénieurs de l'armement en trous de balles.
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
CMP : chevalier du Mérite palmipède
Duzz'
2019-12-27 08:51:37 UTC
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Post by Zulu
Post by Duzz'
Post by Zulu
par ces Bacs B
que des Bacs B
qu'à des Bacs B
Seuls des Bacs B
Incantations pour le moins incongrues, dans une argumentation sur les
usages du Zyklon B.
Les Bacs B voient des trous là où il n'y en a pas.
Les maçons et les ingénieurs voient qu'il n'y en a pas.
Ouais, ce sont bien les maçons et les ingénieurs qui n'ont pas vu les
trous du pont Morandi.
Joe Rodriguez, CMP
2019-12-27 14:50:27 UTC
Permalink
Post by Duzz'
Post by Zulu
Post by Duzz'
Post by Zulu
par ces Bacs B
que des Bacs B qu'à des Bacs B Seuls des Bacs B
Incantations pour le moins incongrues, dans une argumentation sur les
usages du Zyklon B.
Les Bacs B voient des trous là où il n'y en a pas.
Les maçons et les ingénieurs voient qu'il n'y en a pas.
Ouais, ce sont bien les maçons et les ingénieurs qui n'ont pas vu les
trous du pont Morandi.
Il y a les bons maçons et les francs-maçons.
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
CMP : chevalier du Mérite palmipède
Duzz'
2019-12-27 15:08:36 UTC
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Post by Joe Rodriguez, CMP
Post by Duzz'
Post by Zulu
Les Bacs B voient des trous là où il n'y en a pas.
Les maçons et les ingénieurs voient qu'il n'y en a pas.
Ouais, ce sont bien les maçons et les ingénieurs qui n'ont pas vu les
trous du pont Morandi.
Il y a les bons maçons et les francs-maçons.
Il y a les ingénieurs et les ingénieuses.
Calamity Jade
2020-01-02 18:08:41 UTC
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Post by Duzz'
Post by Joe Rodriguez, CMP
Il y a les bons maçons et les francs-maçons.
Il y a les ingénieurs et les ingénieuses.
Il y a les formatrices et les formateuses.
--
Jacqueline "Jade" Devereaux - http://jacqueline-devereaux.blogspot.com/
Youtube JadeDiscoHD - https://www.youtube.com/c/JadeDisco
Y+ Jade Docs&Movies I - https://www.youtube.com/c/JadeDocsMoviesI
Y+ Jade Docs&Movies II - https://www.youtube.com/c/JadeDocsMoviesII
Twitter Jade Disco HD - https://twitter.com/Jade_Disco_HD
PostImages Gallery Jade - https://postimg.cc/gallery/ikhwdv9m/
Mensonges de Poutine - https://www.stopfake.org/fr/accueil/
MrH
2020-01-02 19:09:07 UTC
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Post by Calamity Jade
Post by Duzz'
Post by Joe Rodriguez, CMP
Il y a les bons maçons et les francs-maçons.
Il y a les ingénieurs et les ingénieuses.
Il y a les formatrices et les formateuses.
Dans ton cas, c'est de formatées abruties qu'il s'agit.
--
Mr H.
=====
Nous sommes empoisonnés de religion. Nous sommes habitués à voir des curés qui sont à guetter la faiblesse et la souffrance humaines, afin d'achever les mourants d'un coup de sermon qui fera réfléchir les autres. Je hais cette éloquence de croque-mort. Il faut prêcher sur la vie, non sur la mort ; répandre l'espoir, non la crainte ; et cultiver en commun la joie, vrai trésor humain. C'est le secret des grands sages, et ce sera la lumière de demain.
-+- Émile Chartier, dit Alain, Propos sur le Bonheur -+-
K.
2019-12-26 17:30:49 UTC
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Post by Zulu
Post by K.
Post by Zulu
Post by K.
Post by Zulu
Post by K.
Post by Zulu
Post by K.
Post by Zulu
Post by K.
Objectivité? Vous avez trouvé les 4 trous carrés sur le
plafond de Krema II?
Vous avez les photos?
https://phdn.org/negation/introkremaii.html
LOL. Mais qu'est-ce qu'on peut raconter comme conneries!
Tous les arguments mentionnés ici sont démontés de belle
manière par Rudolf et Mattogno, encore faut-il les lire.
<< les chambres à gaz furent démantelées, les orifices
peut-être rebouchés, >>
Argument de Bac B qui ne sait pas qu'un trou rebouché sur une
dalle de béton armé sans revêtement ça se VOIT!
Manifestement vous ne savez pas de quoi vous parlez, puisque les
vestiges de ces orifices sont effectivement visibles, comme le
https://books.google.fr/books?id=uACijKy-cbgC&pg=PA159#v=onepage&q&f=false
Mon pauvre ami, l'étude en question est débunkée depuis belle lurette.
Des trous patatoïdes ne sont pas des trous d'origine aux bords
carrés que l'on devrait observer si les trous avaient été prévus
et réalisés sur une dalle en béton armé.
Tiens, vous ne croyez pas à l'existence de ces trous mais vous
savez comment *ils devraient être* s'ils existaient ? C'est pour
le moins étrange.
IL ne s'agit pas de croyance. L'examen du plafond dit que les trous
n'existent pas.
C'est faux. La photo présentée plus haut n'est pas probante, mais
ceux qui ont examiné la dalle sur place en détail, en étant de bonne
foi, on pu reconnaître la présence de ces orifices.
Non, même Van Pelt l'a reconnu. Lors du procès Irving-Lipstadt, les
défenseurs de Lipstadt se sont rendu sur les lieux et ont constaté
cette absence. Reynouard le documente bien.
Encore faut-il savoir où chercher. Les vrais historiens qui se sont
rendus sur les lieux, notamment Daniel Keren, Jamie McCarthy et Harry
W. Mazal [*] ont parfaitement reconnu 3 des 4 trous, sur la dalle
effondrée, à l'endroit précis où les photos les montraient, et là
également où les nombreux témoins les avaient signalés.
N'insiste pas.
C'est un ordre ?
Post by Zulu
Cette étude faîte par ces Bacs B (incompétentss ou
malhonnêtes, voir mon post antérieur) est abandonnée par le Musée
d'Auschwitz qui ne s'y réfère nulle part dans ses brochures.
C'est une manière biaisée de présenter les choses. Le fait que cette
étude, publiée en 2004, ne soit pas citée dans la brochure de
présentation éditée par le Musée d'Auschwitz en 2007, peut s'expliquer
par toutes sortes de raisons. Cela ne prouve en rien qu'elle a été
"abandonnée" ou qu'elle est considérée comme sans valeur.

J'y reviendrai un peu plus bas, dans mon commentaire de la vidéo.
Post by Zulu
Cela prouve simplement qu'un simple maçon est plus capable que des Bacs
B quand il s'agir d'observer du béton armé.
Reynouard n'est pas non plus maçon, que je sache. Le seul point sur
lequel on peut lui donner raison est que ces orifices ne sont pas
facilement visibles sur la dalle (ou ce qu'il en reste).

Dans sa vidéo, pour nous convaincre qu'ils n'existent pas, Reynouard
nous montre d'autres dalles avec des *vraies* ouvertures aux bords bien
marqués pour qu'on puisse faire la différence avec ceux décrits et
photographiés dans l'étude de Mazal, Keren et McCarthy.

Mais, de toute évidence, les photos qu'il montre ont été prises sur des
dalles en bien meilleur état que celle de Krema II. De sorte qu'il est
difficile, à partir de là, de pouvoir affirmer que les uns seraient de
"vrais" trous et les autres des "faux".
Post by Zulu
Reynouard résume bien cette polémique qui n'a pas lieu d'être si l'on
est pas obnubilé par ses croyances.
À la recherche des trous perdus
https://blogue-sc.com/2019/11/a-la-recherche-des-trous-perdus
On voit bien qu'il est passionné par le sujet, mais c'est justement à
cause de cela qu'il a tendance à s'emballer.

Son raisonnement sur le fait que l'étude de Mazal & als. aurait peu de
valeur parce qu'elle n'est pas citée dans la brochure du Musée
d'Auschwitz ne m'a pas du tout convaincu.

Reynouard est tellement pris par son "combat" qu'il ne semble pas se
rendre compte que cette histoire de trous n'est - sans mauvais jeu de
mot - qu'un "détail" qui intéresse surtout les négationnistes
(ultra-minoritaires) et ceux qui cherchent à les réfuter.

Pour la majorité des historiens - et pour la majorité des gens en
général - l'utilisation homicide des chambres à gaz d'Auschwitz-Birkenau
ne fait aucun doute et, par conséquent, la preuve supplémentaire
qu'apporte la présence de ces trous n'est pas vraiment une exigence
prioritaire.

Cette simple raison suffirait amplement, à mon sens, à justifier que
pour une brochure destinée au grand public, le Musée n'ait pas jugé
utile de citer cette étude, ce qui n'enlève rien à sa valeur.

Une autre raison, plus "commerciale" est que ces trous ne sont pas
vraiment photogéniques.

Si les dispositifs permettant de déverser le Zyklon B avaient été bien
conservés, nul doute que le Musée aurait mis les photos en avant. Mais
ils n'existent plus qu'à l'état de trace archéologique.

Il me semble que Reynouard est un peu trop obnubilé par son objectif
pour se rendre compte que son raisonnement ne tient pas vraiment la route.

J'ai été un peu frustré, vers la fin de la vidéo, quand il montre le
"fameux cliché de 1943 où 3 des 4 cheminées seraient visibles".

Il s'agit du cliché suivant :

https://phdn.org/archives/holocaust-history.org/auschwitz/holes-report/oup-3-final.jpg

Gros plan :
https://phdn.org/archives/holocaust-history.org/auschwitz/holes-report/holes-figure6.shtml

Reynouard ne donne aucune explication à ce sujet. De même à propos des
photos aériennes prises par la Luftwaffe, l'US Air Force et la British
Royal Air Force que j'ai indiquées dans mon post précédent, et où l'on
voit clairement 4 formes noires sur le toit de Krema II.
Patoultan
2019-12-27 08:53:02 UTC
Permalink
Post by K.
Reynouard est tellement pris par son "combat" qu'il ne semble pas
se rendre compte que cette histoire de trous n'est - sans mauvais
jeu de mot - qu'un "détail" qui intéresse surtout les négationnistes
(ultra-minoritaires) et ceux qui cherchent à les réfuter.
C'est la méthode hypercritique dont usent et abusent les
négationnistes,
paravent de leur mauvaise foi.

Pour ma part, je suis convaincu que ce type se rend très bien compte
de ce qu'il fait en s'attardant sur des détails minuscules, comme ici
sur ces trous qu'il fait semblant de chercher pour ne surtout pas les
trouver, tout en sachant que ces dispositifs d'introduction du Zyklon
B sont visibles sur des clichés d'époque et qu'ils figurent sur un
inventaire du crématoire - rendant du coup sans intérêt le fait d'en
retrouver ou non la trace dans les ruines.
Joe Rodriguez, CMP
2019-12-27 14:51:52 UTC
Permalink
Post by Patoultan
C'est la méthode hypercritique
Ça ne vaut pas l'hyperplan et l'hyperdroite.
--
http://youtu.be/krErY7ORb2U
CMP : chevalier du Mérite palmipède
K.
2019-12-27 15:13:56 UTC
Permalink
Post by K.
Reynouard est tellement pris par son "combat" qu'il ne semble pas
se rendre compte que cette histoire de trous n'est - sans mauvais
jeu de mot - qu'un "détail" qui intéresse surtout les négationnistes
(ultra-minoritaires) et ceux qui cherchent à les réfuter.
C'est la méthode hypercritique dont usent et abusent les négationnistes,
paravent de leur mauvaise foi.
Oui, on retrouve la même technique chez qui croient que les attentats du
11/9 sont le résultat d'un complot intérieur. Des arguties à n'en plus
finir sur des points de détail, le tout agrémenté d'un discours
pseudo-scientifique.
Pour ma part, je suis convaincu que ce type se rend très bien compte
de ce qu'il fait en s'attardant sur des détails minuscules, comme ici
sur ces trous qu'il fait semblant de chercher pour ne surtout pas les
trouver, tout en sachant que ces dispositifs d'introduction du Zyklon
B sont visibles sur des clichés d'époque et qu'ils figurent sur un
inventaire du crématoire - rendant du coup sans intérêt le fait d'en
retrouver ou non la trace dans les ruines.
Oui, c'est là-dessus qu'on aimerait entendre ses explications. Par
expérience, on peut deviner que les négationnistes ont réponse à tout :
l'inventaire a été maquillé, les photos falsifiées, etc.

Mais au bout d'un moment, ça devient tellement énorme qu'il est toujours
intéressant de les pousser au bout de leur argumentaire.
Zulu
2019-12-27 16:08:31 UTC
Permalink
Post by K.
Reynouard est tellement pris par son "combat" qu'il ne semble pas
se rendre compte que cette histoire de trous n'est - sans mauvais
jeu de mot - qu'un "détail" qui intéresse surtout les négationnistes
(ultra-minoritaires) et ceux qui cherchent à les réfuter.
C'est la méthode hypercritique dont usent et abusent les négationnistes,
paravent de leur mauvaise foi.
Pour ma part, je suis convaincu que ce type se rend très bien compte
de ce qu'il fait en s'attardant sur des détails minuscules, comme ici
sur ces trous qu'il fait semblant de chercher pour ne surtout pas les
trouver, tout en sachant que ces dispositifs d'introduction du Zyklon
B sont visibles sur des clichés d'époque et qu'ils figurent sur un
inventaire du crématoire - rendant du coup sans intérêt le fait d'en
retrouver ou non la trace dans les ruines.
Je comprend vos raisons pour nier la réalité.

Mais il faut se rendre à l'évidence; ces trous n'existent pas.
Zulu
2020-01-11 20:06:40 UTC
Permalink
Post by K.
Reynouard est tellement pris par son "combat" qu'il ne semble pas
se rendre compte que cette histoire de trous n'est - sans mauvais
jeu de mot - qu'un "détail" qui intéresse surtout les négationnistes
(ultra-minoritaires) et ceux qui cherchent à les réfuter.
C'est la méthode hypercritique dont usent et abusent les négationnistes,
paravent de leur mauvaise foi.
Pour ma part, je suis convaincu que ce type se rend très bien compte
de ce qu'il fait en s'attardant sur des détails minuscules, comme ici
sur ces trous qu'il fait semblant de chercher pour ne surtout pas les
trouver, tout en sachant que ces dispositifs d'introduction du Zyklon
B sont visibles sur des clichés d'époque et qu'ils figurent sur un
inventaire du crématoire - rendant du coup sans intérêt le fait d'en
retrouver ou non la trace dans les ruines.
Que l'on constate que les trous n'existent pas n'a rien d'insignifiant.

Tous les témoignages de prétendus gazages de masse à Auschwitz y font
référence.

C'est ballot.

Il suffit qu'un maçon voit les 3 "trous" patatoïdes prétendument
"découverts" par Keren et Mazal sur le plafond pour qu'il rigole.

Reynouard montre des trous bien réels sur le plafond effondré de la
salle des crématoires. C'est ainsi que des trous construits sont
identifiables dans du béton.

Même l'observateur ignorant des techniques de béton armé est capable de
comprendre la différence.

Si ces trous n'existent pas, toutes les interprétations de documents qui
veulent absolument les faire exister sont invalidées.

De la même façon que tous les arguments qui tendaient à "prouver" que le
soleil tournait autour de la terre se virent invalidés par les
observations de Copernic et Galilée.

Les choses les plus simples sont difficilement admises par les esprits
obtus qui font face à la dissonasse cognitive.
Zulu
2019-12-27 15:57:42 UTC
Permalink
Post by K.
Post by Zulu
Post by K.
Post by Zulu
Post by K.
Post by Zulu
Post by K.
Post by Zulu
Post by K.
Post by Zulu
Post by K.
Objectivité? Vous avez trouvé les 4 trous carrés sur le
plafond de Krema II?
Vous avez les photos?
https://phdn.org/negation/introkremaii.html
LOL. Mais qu'est-ce qu'on peut raconter comme conneries!
Tous les arguments mentionnés ici sont démontés de belle
manière par Rudolf et Mattogno, encore faut-il les lire.
<< les chambres à gaz furent démantelées, les orifices
peut-être rebouchés, >>
Argument de Bac B qui ne sait pas qu'un trou rebouché sur une
dalle de béton armé sans revêtement ça se VOIT!
Manifestement vous ne savez pas de quoi vous parlez, puisque
les vestiges de ces orifices sont effectivement visibles, comme
https://books.google.fr/books?id=uACijKy-cbgC&pg=PA159#v=onepage&q&f=false
Mon pauvre ami, l'étude en question est débunkée depuis belle lurette.
Des trous patatoïdes ne sont pas des trous d'origine aux bords
carrés que l'on devrait observer si les trous avaient été prévus
et réalisés sur une dalle en béton armé.
Tiens, vous ne croyez pas à l'existence de ces trous mais vous
savez comment *ils devraient être* s'ils existaient ? C'est pour
le moins étrange.
IL ne s'agit pas de croyance. L'examen du plafond dit que les
trous n'existent pas.
C'est faux. La photo présentée plus haut n'est pas probante, mais
ceux qui ont examiné la dalle sur place en détail, en étant de
bonne foi, on pu reconnaître la présence de ces orifices.
Non, même Van Pelt l'a reconnu. Lors du procès Irving-Lipstadt, les
défenseurs de Lipstadt se sont rendu sur les lieux et ont constaté
cette absence. Reynouard le documente bien.
Encore faut-il savoir où chercher. Les vrais historiens qui se sont
rendus sur les lieux, notamment Daniel Keren, Jamie McCarthy et Harry
W. Mazal [*] ont parfaitement reconnu 3 des 4 trous, sur la dalle
effondrée, à l'endroit précis où les photos les montraient, et là
également où les nombreux témoins les avaient signalés.
N'insiste pas.
C'est un ordre ?
Post by Zulu
Cette étude faîte par ces Bacs B (incompétentss ou malhonnêtes, voir
mon post antérieur) est abandonnée par le Musée d'Auschwitz qui ne s'y
réfère nulle part dans ses brochures.
C'est une manière biaisée de présenter les choses. Le fait que cette
étude, publiée en 2004, ne soit pas citée dans la brochure de
présentation éditée par le Musée d'Auschwitz en 2007, peut s'expliquer
par toutes sortes de raisons. Cela ne prouve en rien qu'elle a été
"abandonnée" ou qu'elle est considérée comme sans valeur.
J'y reviendrai un peu plus bas, dans mon commentaire de la vidéo.
Post by Zulu
Cela prouve simplement qu'un simple maçon est plus capable que des
Bacs B quand il s'agir d'observer du béton armé.
Reynouard n'est pas non plus maçon, que je sache. Le seul point sur
lequel on peut lui donner raison est que ces orifices ne sont pas
facilement visibles sur la dalle (ou ce qu'il en reste).
Dans sa vidéo, pour nous convaincre qu'ils n'existent pas, Reynouard
nous montre d'autres dalles avec des *vraies* ouvertures aux bords bien
marqués pour qu'on puisse faire la différence avec ceux décrits et
photographiés dans l'étude de Mazal, Keren et McCarthy.
Mais, de toute évidence, les photos qu'il montre ont été prises sur des
dalles en bien meilleur état que celle de Krema II. De sorte qu'il est
difficile, à partir de là, de pouvoir affirmer que les uns seraient de
"vrais" trous et les autres des "faux".
Post by Zulu
Reynouard résume bien cette polémique qui n'a pas lieu d'être si l'on
est pas obnubilé par ses croyances.
À la recherche des trous perdus
https://blogue-sc.com/2019/11/a-la-recherche-des-trous-perdus
On voit bien qu'il est passionné par le sujet, mais c'est justement à
cause de cela qu'il a tendance à s'emballer.
Son raisonnement sur le fait que l'étude de Mazal & als. aurait peu de
valeur parce qu'elle n'est pas citée dans la brochure du Musée
d'Auschwitz ne m'a pas du tout convaincu.
Reynouard est tellement pris par son "combat" qu'il ne semble pas se
rendre compte que cette histoire de trous n'est - sans mauvais jeu de
mot - qu'un "détail" qui intéresse surtout les négationnistes
(ultra-minoritaires) et ceux qui cherchent à les réfuter.
Pour la majorité des historiens - et pour la majorité des gens en
général - l'utilisation homicide des chambres à gaz d'Auschwitz-Birkenau
ne fait aucun doute et, par conséquent, la preuve supplémentaire
qu'apporte la présence de ces trous n'est pas vraiment une exigence
prioritaire.
Cette simple raison suffirait amplement, à mon sens, à justifier que
pour une brochure destinée au grand public, le Musée n'ait pas jugé
utile de citer cette étude, ce qui n'enlève rien à sa valeur.
Une autre raison, plus "commerciale" est que ces trous ne sont pas
vraiment photogéniques.
Si les dispositifs permettant de déverser le Zyklon B avaient été bien
conservés, nul doute que le Musée aurait mis les photos en avant. Mais
ils n'existent plus qu'à l'état de trace archéologique.
Il me semble que Reynouard est un peu trop obnubilé par son objectif
pour se rendre compte que son raisonnement ne tient pas vraiment la route.
J'ai été un peu frustré, vers la fin de la vidéo, quand il montre le
"fameux cliché de 1943 où 3 des 4 cheminées seraient visibles".
https://phdn.org/archives/holocaust-history.org/auschwitz/holes-report/oup-3-final.jpg
https://phdn.org/archives/holocaust-history.org/auschwitz/holes-report/holes-figure6.shtml
Reynouard ne donne aucune explication à ce sujet. De même à propos des
photos aériennes prises par la Luftwaffe, l'US Air Force et la British
Royal Air Force que j'ai indiquées dans mon post précédent, et où l'on
voit clairement 4 formes noires sur le toit de Krema II.
Le maçon est simple.

Si le maçon voit pas les trous, ça n'est pas un Bac B brandissant trois
papelards qui le fera changer d'avis.

ET le maçon a raison.
jmh
2019-12-27 16:59:40 UTC
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Post by Zulu
Post by K.
Post by Zulu
Post by K.
Post by Zulu
Post by K.
Post by Zulu
Post by K.
Post by Zulu
Post by K.
Post by Zulu
Post by K.
Objectivité? Vous avez trouvé les 4 trous carrés sur le plafond
de Krema II?
Vous avez les photos?
https://phdn.org/negation/introkremaii.html
LOL. Mais qu'est-ce qu'on peut raconter comme conneries!
Tous les arguments mentionnés ici sont démontés de belle manière
par Rudolf et Mattogno, encore faut-il les lire.
<< les chambres à gaz furent démantelées, les orifices peut-être
rebouchés, >>
Argument de Bac B qui ne sait pas qu'un trou rebouché sur une
dalle de béton armé sans revêtement ça se VOIT!
Manifestement vous ne savez pas de quoi vous parlez, puisque les
vestiges de ces orifices sont effectivement visibles, comme le
https://books.google.fr/books?id=uACijKy-cbgC&pg=PA159#v=onepage&q&f=false
Mon pauvre ami, l'étude en question est débunkée depuis belle lurette.
Des trous patatoïdes ne sont pas des trous d'origine aux bords
carrés que l'on devrait observer si les trous avaient été prévus et
réalisés sur une dalle en béton armé.
Tiens, vous ne croyez pas à l'existence de ces trous mais vous savez
comment *ils devraient être* s'ils existaient ? C'est pour le moins
étrange.
IL ne s'agit pas de croyance. L'examen du plafond dit que les trous
n'existent pas.
C'est faux. La photo présentée plus haut n'est pas probante, mais ceux
qui ont examiné la dalle sur place en détail, en étant de bonne foi, on
pu reconnaître la présence de ces orifices.
Non, même Van Pelt l'a reconnu. Lors du procès Irving-Lipstadt, les
défenseurs de Lipstadt se sont rendu sur les lieux et ont constaté cette
absence. Reynouard le documente bien.
Encore faut-il savoir où chercher. Les vrais historiens qui se sont
rendus sur les lieux, notamment Daniel Keren, Jamie McCarthy et Harry W.
Mazal [*] ont parfaitement reconnu 3 des 4 trous, sur la dalle effondrée,
à l'endroit précis où les photos les montraient, et là également où les
nombreux témoins les avaient signalés.
N'insiste pas.
C'est un ordre ?
Post by Zulu
Cette étude faîte par ces Bacs B (incompétentss ou malhonnêtes, voir mon
post antérieur) est abandonnée par le Musée d'Auschwitz qui ne s'y réfère
nulle part dans ses brochures.
C'est une manière biaisée de présenter les choses. Le fait que cette étude,
publiée en 2004, ne soit pas citée dans la brochure de présentation éditée
par le Musée d'Auschwitz en 2007, peut s'expliquer par toutes sortes de
raisons. Cela ne prouve en rien qu'elle a été "abandonnée" ou qu'elle est
considérée comme sans valeur.
J'y reviendrai un peu plus bas, dans mon commentaire de la vidéo.
Post by Zulu
Cela prouve simplement qu'un simple maçon est plus capable que des Bacs B
quand il s'agir d'observer du béton armé.
Reynouard n'est pas non plus maçon, que je sache. Le seul point sur lequel
on peut lui donner raison est que ces orifices ne sont pas facilement
visibles sur la dalle (ou ce qu'il en reste).
Dans sa vidéo, pour nous convaincre qu'ils n'existent pas, Reynouard nous
montre d'autres dalles avec des *vraies* ouvertures aux bords bien marqués
pour qu'on puisse faire la différence avec ceux décrits et photographiés
dans l'étude de Mazal, Keren et McCarthy.
Mais, de toute évidence, les photos qu'il montre ont été prises sur des
dalles en bien meilleur état que celle de Krema II. De sorte qu'il est
difficile, à partir de là, de pouvoir affirmer que les uns seraient de
"vrais" trous et les autres des "faux".
Post by Zulu
Reynouard résume bien cette polémique qui n'a pas lieu d'être si l'on est
pas obnubilé par ses croyances.
À la recherche des trous perdus
https://blogue-sc.com/2019/11/a-la-recherche-des-trous-perdus
On voit bien qu'il est passionné par le sujet, mais c'est justement à cause
de cela qu'il a tendance à s'emballer.
Son raisonnement sur le fait que l'étude de Mazal & als. aurait peu de
valeur parce qu'elle n'est pas citée dans la brochure du Musée d'Auschwitz
ne m'a pas du tout convaincu.
Reynouard est tellement pris par son "combat" qu'il ne semble pas se rendre
compte que cette histoire de trous n'est - sans mauvais jeu de mot - qu'un
"détail" qui intéresse surtout les négationnistes (ultra-minoritaires) et
ceux qui cherchent à les réfuter.
Pour la majorité des historiens - et pour la majorité des gens en général -
l'utilisation homicide des chambres à gaz d'Auschwitz-Birkenau ne fait
aucun doute et, par conséquent, la preuve supplémentaire qu'apporte la
présence de ces trous n'est pas vraiment une exigence prioritaire.
Cette simple raison suffirait amplement, à mon sens, à justifier que pour
une brochure destinée au grand public, le Musée n'ait pas jugé utile de
citer cette étude, ce qui n'enlève rien à sa valeur.
Une autre raison, plus "commerciale" est que ces trous ne sont pas vraiment
photogéniques.
Si les dispositifs permettant de déverser le Zyklon B avaient été bien
conservés, nul doute que le Musée aurait mis les photos en avant. Mais ils
n'existent plus qu'à l'état de trace archéologique.
Il me semble que Reynouard est un peu trop obnubilé par son objectif pour
se rendre compte que son raisonnement ne tient pas vraiment la route.
J'ai été un peu frustré, vers la fin de la vidéo, quand il montre le
"fameux cliché de 1943 où 3 des 4 cheminées seraient visibles".
https://phdn.org/archives/holocaust-history.org/auschwitz/holes-report/oup-3-final.jpg
https://phdn.org/archives/holocaust-history.org/auschwitz/holes-report/holes-figure6.shtml
Reynouard ne donne aucune explication à ce sujet. De même à propos des
photos aériennes prises par la Luftwaffe, l'US Air Force et la British
Royal Air Force que j'ai indiquées dans mon post précédent, et où l'on voit
clairement 4 formes noires sur le toit de Krema II.
Le maçon est simple.
Si le maçon voit pas les trous, ça n'est pas un Bac B brandissant trois
papelards qui le fera changer d'avis.
On voit le maçon au pied du mur, après ça dépend de la hauteur du mur
s'il peut ou non voir les trous
Zulu
2019-12-27 20:11:19 UTC
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Post by Zulu
Post by K.
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Objectivité? Vous avez trouvé les 4 trous carrés sur le
plafond de Krema II?
Vous avez les photos?
https://phdn.org/negation/introkremaii.html
LOL. Mais qu'est-ce qu'on peut raconter comme conneries!
Tous les arguments mentionnés ici sont démontés de belle
manière par Rudolf et Mattogno, encore faut-il les lire.
<< les chambres à gaz furent démantelées, les orifices
peut-être rebouchés, >>
Argument de Bac B qui ne sait pas qu'un trou rebouché sur
une dalle de béton armé sans revêtement ça se VOIT!
Manifestement vous ne savez pas de quoi vous parlez, puisque
les vestiges de ces orifices sont effectivement visibles,
https://books.google.fr/books?id=uACijKy-cbgC&pg=PA159#v=onepage&q&f=false
Mon pauvre ami, l'étude en question est débunkée depuis belle lurette.
Des trous patatoïdes ne sont pas des trous d'origine aux bords
carrés que l'on devrait observer si les trous avaient été
prévus et réalisés sur une dalle en béton armé.
Tiens, vous ne croyez pas à l'existence de ces trous mais vous
savez comment *ils devraient être* s'ils existaient ? C'est
pour le moins étrange.
IL ne s'agit pas de croyance. L'examen du plafond dit que les
trous n'existent pas.
C'est faux. La photo présentée plus haut n'est pas probante, mais
ceux qui ont examiné la dalle sur place en détail, en étant de
bonne foi, on pu reconnaître la présence de ces orifices.
Non, même Van Pelt l'a reconnu. Lors du procès Irving-Lipstadt,
les défenseurs de Lipstadt se sont rendu sur les lieux et ont
constaté cette absence. Reynouard le documente bien.
Encore faut-il savoir où chercher. Les vrais historiens qui se sont
rendus sur les lieux, notamment Daniel Keren, Jamie McCarthy et
Harry W. Mazal [*] ont parfaitement reconnu 3 des 4 trous, sur la
dalle effondrée, à l'endroit précis où les photos les montraient,
et là également où les nombreux témoins les avaient signalés.
N'insiste pas.
C'est un ordre ?
Post by Zulu
Cette étude faîte par ces Bacs B (incompétentss ou malhonnêtes, voir
mon post antérieur) est abandonnée par le Musée d'Auschwitz qui ne
s'y réfère nulle part dans ses brochures.
C'est une manière biaisée de présenter les choses. Le fait que cette
étude, publiée en 2004, ne soit pas citée dans la brochure de
présentation éditée par le Musée d'Auschwitz en 2007, peut
s'expliquer par toutes sortes de raisons. Cela ne prouve en rien
qu'elle a été "abandonnée" ou qu'elle est considérée comme sans valeur.
J'y reviendrai un peu plus bas, dans mon commentaire de la vidéo.
Post by Zulu
Cela prouve simplement qu'un simple maçon est plus capable que des
Bacs B quand il s'agir d'observer du béton armé.
Reynouard n'est pas non plus maçon, que je sache. Le seul point sur
lequel on peut lui donner raison est que ces orifices ne sont pas
facilement visibles sur la dalle (ou ce qu'il en reste).
Dans sa vidéo, pour nous convaincre qu'ils n'existent pas, Reynouard
nous montre d'autres dalles avec des *vraies* ouvertures aux bords
bien marqués pour qu'on puisse faire la différence avec ceux décrits
et photographiés dans l'étude de Mazal, Keren et McCarthy.
Mais, de toute évidence, les photos qu'il montre ont été prises sur
des dalles en bien meilleur état que celle de Krema II. De sorte
qu'il est difficile, à partir de là, de pouvoir affirmer que les uns
seraient de "vrais" trous et les autres des "faux".
Post by Zulu
Reynouard résume bien cette polémique qui n'a pas lieu d'être si
l'on est pas obnubilé par ses croyances.
À la recherche des trous perdus
https://blogue-sc.com/2019/11/a-la-recherche-des-trous-perdus
On voit bien qu'il est passionné par le sujet, mais c'est justement à
cause de cela qu'il a tendance à s'emballer.
Son raisonnement sur le fait que l'étude de Mazal & als. aurait peu
de valeur parce qu'elle n'est pas citée dans la brochure du Musée
d'Auschwitz ne m'a pas du tout convaincu.
Reynouard est tellement pris par son "combat" qu'il ne semble pas se
rendre compte que cette histoire de trous n'est - sans mauvais jeu de
mot - qu'un "détail" qui intéresse surtout les négationnistes
(ultra-minoritaires) et ceux qui cherchent à les réfuter.
Pour la majorité des historiens - et pour la majorité des gens en
général - l'utilisation homicide des chambres à gaz
d'Auschwitz-Birkenau ne fait aucun doute et, par conséquent, la
preuve supplémentaire qu'apporte la présence de ces trous n'est pas
vraiment une exigence prioritaire.
Cette simple raison suffirait amplement, à mon sens, à justifier que
pour une brochure destinée au grand public, le Musée n'ait pas jugé
utile de citer cette étude, ce qui n'enlève rien à sa valeur.
Une autre raison, plus "commerciale" est que ces trous ne sont pas
vraiment photogéniques.
Si les dispositifs permettant de déverser le Zyklon B avaient été
bien conservés, nul doute que le Musée aurait mis les photos en
avant. Mais ils n'existent plus qu'à l'état de trace archéologique.
Il me semble que Reynouard est un peu trop obnubilé par son objectif
pour se rendre compte que son raisonnement ne tient pas vraiment la route.
J'ai été un peu frustré, vers la fin de la vidéo, quand il montre le
"fameux cliché de 1943 où 3 des 4 cheminées seraient visibles".
https://phdn.org/archives/holocaust-history.org/auschwitz/holes-report/oup-3-final.jpg
https://phdn.org/archives/holocaust-history.org/auschwitz/holes-report/holes-figure6.shtml
Reynouard ne donne aucune explication à ce sujet. De même à propos
des photos aériennes prises par la Luftwaffe, l'US Air Force et la
British Royal Air Force que j'ai indiquées dans mon post précédent,
et où l'on voit clairement 4 formes noires sur le toit de Krema II.
Le maçon est simple.
Si le maçon voit pas les trous, ça n'est pas un Bac B brandissant
trois papelards qui le fera changer d'avis.
On voit le maçon au pied du mur, après ça dépend de la hauteur du mur
s'il peut ou non voir les trous
Le maçon peut-être parfois fruste mais puisqu'il n'y a pas de mur sa
tache est simple.
K.
2019-12-28 17:42:35 UTC
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Post by K.
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Post by K.
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Post by K.
Post by Zulu
Post by K.
Objectivité? Vous avez trouvé les 4 trous carrés sur le
plafond de Krema II?
Vous avez les photos?
https://phdn.org/negation/introkremaii.html
LOL. Mais qu'est-ce qu'on peut raconter comme conneries!
Tous les arguments mentionnés ici sont démontés de belle
manière par Rudolf et Mattogno, encore faut-il les lire.
<< les chambres à gaz furent démantelées, les orifices
peut-être rebouchés, >>
Argument de Bac B qui ne sait pas qu'un trou rebouché sur une
dalle de béton armé sans revêtement ça se VOIT!
Manifestement vous ne savez pas de quoi vous parlez, puisque
les vestiges de ces orifices sont effectivement visibles,
https://books.google.fr/books?id=uACijKy-cbgC&pg=PA159#v=onepage&q&f=false
Mon pauvre ami, l'étude en question est débunkée depuis belle lurette.
Des trous patatoïdes ne sont pas des trous d'origine aux bords
carrés que l'on devrait observer si les trous avaient été
prévus et réalisés sur une dalle en béton armé.
Tiens, vous ne croyez pas à l'existence de ces trous mais vous
savez comment *ils devraient être* s'ils existaient ? C'est pour
le moins étrange.
IL ne s'agit pas de croyance. L'examen du plafond dit que les
trous n'existent pas.
C'est faux. La photo présentée plus haut n'est pas probante, mais
ceux qui ont examiné la dalle sur place en détail, en étant de
bonne foi, on pu reconnaître la présence de ces orifices.
Non, même Van Pelt l'a reconnu. Lors du procès Irving-Lipstadt, les
défenseurs de Lipstadt se sont rendu sur les lieux et ont constaté
cette absence. Reynouard le documente bien.
Encore faut-il savoir où chercher. Les vrais historiens qui se sont
rendus sur les lieux, notamment Daniel Keren, Jamie McCarthy et
Harry W. Mazal [*] ont parfaitement reconnu 3 des 4 trous, sur la
dalle effondrée, à l'endroit précis où les photos les montraient, et
là également où les nombreux témoins les avaient signalés.
N'insiste pas.
C'est un ordre ?
Post by Zulu
Cette étude faîte par ces Bacs B (incompétentss ou malhonnêtes, voir
mon post antérieur) est abandonnée par le Musée d'Auschwitz qui ne
s'y réfère nulle part dans ses brochures.
C'est une manière biaisée de présenter les choses. Le fait que cette
étude, publiée en 2004, ne soit pas citée dans la brochure de
présentation éditée par le Musée d'Auschwitz en 2007, peut s'expliquer
par toutes sortes de raisons. Cela ne prouve en rien qu'elle a été
"abandonnée" ou qu'elle est considérée comme sans valeur.
J'y reviendrai un peu plus bas, dans mon commentaire de la vidéo.
Post by Zulu
Cela prouve simplement qu'un simple maçon est plus capable que des
Bacs B quand il s'agir d'observer du béton armé.
Reynouard n'est pas non plus maçon, que je sache. Le seul point sur
lequel on peut lui donner raison est que ces orifices ne sont pas
facilement visibles sur la dalle (ou ce qu'il en reste).
Dans sa vidéo, pour nous convaincre qu'ils n'existent pas, Reynouard
nous montre d'autres dalles avec des *vraies* ouvertures aux bords
bien marqués pour qu'on puisse faire la différence avec ceux décrits
et photographiés dans l'étude de Mazal, Keren et McCarthy.
Mais, de toute évidence, les photos qu'il montre ont été prises sur
des dalles en bien meilleur état que celle de Krema II. De sorte qu'il
est difficile, à partir de là, de pouvoir affirmer que les uns
seraient de "vrais" trous et les autres des "faux".
Post by Zulu
Reynouard résume bien cette polémique qui n'a pas lieu d'être si l'on
est pas obnubilé par ses croyances.
À la recherche des trous perdus
https://blogue-sc.com/2019/11/a-la-recherche-des-trous-perdus
On voit bien qu'il est passionné par le sujet, mais c'est justement à
cause de cela qu'il a tendance à s'emballer.
Son raisonnement sur le fait que l'étude de Mazal & als. aurait peu de
valeur parce qu'elle n'est pas citée dans la brochure du Musée
d'Auschwitz ne m'a pas du tout convaincu.
Reynouard est tellement pris par son "combat" qu'il ne semble pas se
rendre compte que cette histoire de trous n'est - sans mauvais jeu de
mot - qu'un "détail" qui intéresse surtout les négationnistes
(ultra-minoritaires) et ceux qui cherchent à les réfuter.
Pour la majorité des historiens - et pour la majorité des gens en
général - l'utilisation homicide des chambres à gaz
d'Auschwitz-Birkenau ne fait aucun doute et, par conséquent, la preuve
supplémentaire qu'apporte la présence de ces trous n'est pas vraiment
une exigence prioritaire.
Cette simple raison suffirait amplement, à mon sens, à justifier que
pour une brochure destinée au grand public, le Musée n'ait pas jugé
utile de citer cette étude, ce qui n'enlève rien à sa valeur.
Une autre raison, plus "commerciale" est que ces trous ne sont pas
vraiment photogéniques.
Si les dispositifs permettant de déverser le Zyklon B avaient été bien
conservés, nul doute que le Musée aurait mis les photos en avant. Mais
ils n'existent plus qu'à l'état de trace archéologique.
Il me semble que Reynouard est un peu trop obnubilé par son objectif
pour se rendre compte que son raisonnement ne tient pas vraiment la route.
J'ai été un peu frustré, vers la fin de la vidéo, quand il montre le
"fameux cliché de 1943 où 3 des 4 cheminées seraient visibles".
https://phdn.org/archives/holocaust-history.org/auschwitz/holes-report/oup-3-final.jpg
https://phdn.org/archives/holocaust-history.org/auschwitz/holes-report/holes-figure6.shtml
Reynouard ne donne aucune explication à ce sujet. De même à propos des
photos aériennes prises par la Luftwaffe, l'US Air Force et la British
Royal Air Force que j'ai indiquées dans mon post précédent, et où l'on
voit clairement 4 formes noires sur le toit de Krema II.
Le maçon est simple.
Si le maçon voit pas les trous, ça n'est pas un Bac B brandissant trois
papelards qui le fera changer d'avis.
ET le maçon a raison.
Bon, on voit bien que vous êtes à court d'arguments sur la fin.

C'est dommage, car j'aurais au moins aimé avoir des réponses sur les
photos aériennes qu'il me paraît difficile d'éluder.

En définitive, on voit que la posture négationniste est une imposture
parce qu'elle revient à écarter toutes les preuves. C'est un tour de
passe-passe.

Tous les témoins sont des menteurs, les documents officiels ont été
maquillés, les photos ont été retouchées, et les traces archéologiques
ont été mal interprétées par des "bacs B" (des incompétents) qui ne
connaissent pas leur métier.

Notez que si la justice fonctionnait sur le même principe hypercritique,
personne ne serait jamais condamné puisque toutes les preuves seraient
écartées.

A quoi bon faire comparaître un témoin, puisqu'il peut mentir ? A quoi
bon exhiber des photos, puisqu'on pourra toujours rétorquer qu'elles
sont truquées, etc.

Le négationnisme est une supercherie, ni plus ni moins. Merci d'avoir si
bien contribué à en apporter la preuve.
Calamity Jade
2020-01-02 18:07:29 UTC
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En définitive, on voit que la posture négationniste est une imposture parce
qu'elle revient à écarter toutes les preuves. C'est un tour de passe-passe.
Tous les témoins sont des menteurs, les documents officiels ont été maquillés,
les photos ont été retouchées, et les traces archéologiques ont été mal
interprétées par des "bacs B" (des incompétents) qui ne connaissent pas leur
métier.
C'est simple...
:o)
Le négationnisme est une supercherie, ni plus ni moins. Merci d'avoir si bien
contribué à en apporter la preuve.
Bonne soirée TV... Et bonne nuit!
--
Jacqueline "Jade" Devereaux - http://jacqueline-devereaux.blogspot.com/
Youtube JadeDiscoHD - https://www.youtube.com/c/JadeDisco
Y+ Jade Docs&Movies I - https://www.youtube.com/c/JadeDocsMoviesI
Y+ Jade Docs&Movies II - https://www.youtube.com/c/JadeDocsMoviesII
Twitter Jade Disco HD - https://twitter.com/Jade_Disco_HD
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Mensonges de Poutine - https://www.stopfake.org/fr/accueil/
Zulu
2020-01-11 19:56:38 UTC
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Objectivité? Vous avez trouvé les 4 trous carrés sur le
plafond de Krema II?
Vous avez les photos?
https://phdn.org/negation/introkremaii.html
LOL. Mais qu'est-ce qu'on peut raconter comme conneries!
Tous les arguments mentionnés ici sont démontés de belle
manière par Rudolf et Mattogno, encore faut-il les lire.
<< les chambres à gaz furent démantelées, les orifices
peut-être rebouchés, >>
Argument de Bac B qui ne sait pas qu'un trou rebouché sur
une dalle de béton armé sans revêtement ça se VOIT!
Manifestement vous ne savez pas de quoi vous parlez, puisque
les vestiges de ces orifices sont effectivement visibles,
https://books.google.fr/books?id=uACijKy-cbgC&pg=PA159#v=onepage&q&f=false
Mon pauvre ami, l'étude en question est débunkée depuis belle lurette.
Des trous patatoïdes ne sont pas des trous d'origine aux bords
carrés que l'on devrait observer si les trous avaient été
prévus et réalisés sur une dalle en béton armé.
Tiens, vous ne croyez pas à l'existence de ces trous mais vous
savez comment *ils devraient être* s'ils existaient ? C'est
pour le moins étrange.
IL ne s'agit pas de croyance. L'examen du plafond dit que les
trous n'existent pas.
C'est faux. La photo présentée plus haut n'est pas probante, mais
ceux qui ont examiné la dalle sur place en détail, en étant de
bonne foi, on pu reconnaître la présence de ces orifices.
Non, même Van Pelt l'a reconnu. Lors du procès Irving-Lipstadt,
les défenseurs de Lipstadt se sont rendu sur les lieux et ont
constaté cette absence. Reynouard le documente bien.
Encore faut-il savoir où chercher. Les vrais historiens qui se sont
rendus sur les lieux, notamment Daniel Keren, Jamie McCarthy et
Harry W. Mazal [*] ont parfaitement reconnu 3 des 4 trous, sur la
dalle effondrée, à l'endroit précis où les photos les montraient,
et là également où les nombreux témoins les avaient signalés.
N'insiste pas.
C'est un ordre ?
Post by Zulu
Cette étude faîte par ces Bacs B (incompétentss ou malhonnêtes, voir
mon post antérieur) est abandonnée par le Musée d'Auschwitz qui ne
s'y réfère nulle part dans ses brochures.
C'est une manière biaisée de présenter les choses. Le fait que cette
étude, publiée en 2004, ne soit pas citée dans la brochure de
présentation éditée par le Musée d'Auschwitz en 2007, peut
s'expliquer par toutes sortes de raisons. Cela ne prouve en rien
qu'elle a été "abandonnée" ou qu'elle est considérée comme sans valeur.
J'y reviendrai un peu plus bas, dans mon commentaire de la vidéo.
Post by Zulu
Cela prouve simplement qu'un simple maçon est plus capable que des
Bacs B quand il s'agir d'observer du béton armé.
Reynouard n'est pas non plus maçon, que je sache. Le seul point sur
lequel on peut lui donner raison est que ces orifices ne sont pas
facilement visibles sur la dalle (ou ce qu'il en reste).
Dans sa vidéo, pour nous convaincre qu'ils n'existent pas, Reynouard
nous montre d'autres dalles avec des *vraies* ouvertures aux bords
bien marqués pour qu'on puisse faire la différence avec ceux décrits
et photographiés dans l'étude de Mazal, Keren et McCarthy.
Mais, de toute évidence, les photos qu'il montre ont été prises sur
des dalles en bien meilleur état que celle de Krema II. De sorte
qu'il est difficile, à partir de là, de pouvoir affirmer que les uns
seraient de "vrais" trous et les autres des "faux".
Post by Zulu
Reynouard résume bien cette polémique qui n'a pas lieu d'être si
l'on est pas obnubilé par ses croyances.
À la recherche des trous perdus
https://blogue-sc.com/2019/11/a-la-recherche-des-trous-perdus
On voit bien qu'il est passionné par le sujet, mais c'est justement à
cause de cela qu'il a tendance à s'emballer.
Son raisonnement sur le fait que l'étude de Mazal & als. aurait peu
de valeur parce qu'elle n'est pas citée dans la brochure du Musée
d'Auschwitz ne m'a pas du tout convaincu.
Reynouard est tellement pris par son "combat" qu'il ne semble pas se
rendre compte que cette histoire de trous n'est - sans mauvais jeu de
mot - qu'un "détail" qui intéresse surtout les négationnistes
(ultra-minoritaires) et ceux qui cherchent à les réfuter.
Pour la majorité des historiens - et pour la majorité des gens en
général - l'utilisation homicide des chambres à gaz
d'Auschwitz-Birkenau ne fait aucun doute et, par conséquent, la
preuve supplémentaire qu'apporte la présence de ces trous n'est pas
vraiment une exigence prioritaire.
Cette simple raison suffirait amplement, à mon sens, à justifier que
pour une brochure destinée au grand public, le Musée n'ait pas jugé
utile de citer cette étude, ce qui n'enlève rien à sa valeur.
Une autre raison, plus "commerciale" est que ces trous ne sont pas
vraiment photogéniques.
Si les dispositifs permettant de déverser le Zyklon B avaient été
bien conservés, nul doute que le Musée aurait mis les photos en
avant. Mais ils n'existent plus qu'à l'état de trace archéologique.
Il me semble que Reynouard est un peu trop obnubilé par son objectif
pour se rendre compte que son raisonnement ne tient pas vraiment la route.
J'ai été un peu frustré, vers la fin de la vidéo, quand il montre le
"fameux cliché de 1943 où 3 des 4 cheminées seraient visibles".
https://phdn.org/archives/holocaust-history.org/auschwitz/holes-report/oup-3-final.jpg
https://phdn.org/archives/holocaust-history.org/auschwitz/holes-report/holes-figure6.shtml
Reynouard ne donne aucune explication à ce sujet. De même à propos
des photos aériennes prises par la Luftwaffe, l'US Air Force et la
British Royal Air Force que j'ai indiquées dans mon post précédent,
et où l'on voit clairement 4 formes noires sur le toit de Krema II.
Le maçon est simple.
Si le maçon voit pas les trous, ça n'est pas un Bac B brandissant
trois papelards qui le fera changer d'avis.
ET le maçon a raison.
Bon, on voit bien que vous êtes à court d'arguments sur la fin.
Ben, non. C'est simplement que quand on a affaire à un interlocuteur qui
manque complètement de logique, plus aucun argument rationnel n'est valide.

Que fait-on quand un croyant de la terre plate n'admet aucun argument
géographique ou des simples faits d'observation?

On se tire. Y a plus rien à discuter.

Dans ce cas-ci les trous n'y sont pas mais l'ignorant insiste qu'ils y sont.

On peut toujours lui dire d'y aller voir en compagnie d'un maçon, comme
je le fais mais ça m'a pas l’air de suffire...

Alors, ciao et bon vent !
K.
2020-01-12 17:53:13 UTC
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Objectivité? Vous avez trouvé les 4 trous carrés sur le
plafond de Krema II?
Vous avez les photos?
https://phdn.org/negation/introkremaii.html
LOL. Mais qu'est-ce qu'on peut raconter comme conneries!
Tous les arguments mentionnés ici sont démontés de belle
manière par Rudolf et Mattogno, encore faut-il les lire.
<< les chambres à gaz furent démantelées, les orifices
peut-être rebouchés, >>
Argument de Bac B qui ne sait pas qu'un trou rebouché sur
une dalle de béton armé sans revêtement ça se VOIT!
Manifestement vous ne savez pas de quoi vous parlez, puisque
les vestiges de ces orifices sont effectivement visibles,
https://books.google.fr/books?id=uACijKy-cbgC&pg=PA159#v=onepage&q&f=false
Mon pauvre ami, l'étude en question est débunkée depuis belle
lurette.
Des trous patatoïdes ne sont pas des trous d'origine aux
bords carrés que l'on devrait observer si les trous avaient
été prévus et réalisés sur une dalle en béton armé.
Tiens, vous ne croyez pas à l'existence de ces trous mais vous
savez comment *ils devraient être* s'ils existaient ? C'est
pour le moins étrange.
IL ne s'agit pas de croyance. L'examen du plafond dit que les
trous n'existent pas.
C'est faux. La photo présentée plus haut n'est pas probante,
mais ceux qui ont examiné la dalle sur place en détail, en étant
de bonne foi, on pu reconnaître la présence de ces orifices.
Non, même Van Pelt l'a reconnu. Lors du procès Irving-Lipstadt,
les défenseurs de Lipstadt se sont rendu sur les lieux et ont
constaté cette absence. Reynouard le documente bien.
Encore faut-il savoir où chercher. Les vrais historiens qui se
sont rendus sur les lieux, notamment Daniel Keren, Jamie McCarthy
et Harry W. Mazal [*] ont parfaitement reconnu 3 des 4 trous, sur
la dalle effondrée, à l'endroit précis où les photos les
montraient, et là également où les nombreux témoins les avaient
signalés.
N'insiste pas.
C'est un ordre ?
Post by Zulu
Cette étude faîte par ces Bacs B (incompétentss ou malhonnêtes,
voir mon post antérieur) est abandonnée par le Musée d'Auschwitz
qui ne s'y réfère nulle part dans ses brochures.
C'est une manière biaisée de présenter les choses. Le fait que cette
étude, publiée en 2004, ne soit pas citée dans la brochure de
présentation éditée par le Musée d'Auschwitz en 2007, peut
s'expliquer par toutes sortes de raisons. Cela ne prouve en rien
qu'elle a été "abandonnée" ou qu'elle est considérée comme sans valeur.
J'y reviendrai un peu plus bas, dans mon commentaire de la vidéo.
Post by Zulu
Cela prouve simplement qu'un simple maçon est plus capable que des
Bacs B quand il s'agir d'observer du béton armé.
Reynouard n'est pas non plus maçon, que je sache. Le seul point sur
lequel on peut lui donner raison est que ces orifices ne sont pas
facilement visibles sur la dalle (ou ce qu'il en reste).
Dans sa vidéo, pour nous convaincre qu'ils n'existent pas, Reynouard
nous montre d'autres dalles avec des *vraies* ouvertures aux bords
bien marqués pour qu'on puisse faire la différence avec ceux décrits
et photographiés dans l'étude de Mazal, Keren et McCarthy.
Mais, de toute évidence, les photos qu'il montre ont été prises sur
des dalles en bien meilleur état que celle de Krema II. De sorte
qu'il est difficile, à partir de là, de pouvoir affirmer que les uns
seraient de "vrais" trous et les autres des "faux".
Post by Zulu
Reynouard résume bien cette polémique qui n'a pas lieu d'être si
l'on est pas obnubilé par ses croyances.
À la recherche des trous perdus
https://blogue-sc.com/2019/11/a-la-recherche-des-trous-perdus
On voit bien qu'il est passionné par le sujet, mais c'est justement
à cause de cela qu'il a tendance à s'emballer.
Son raisonnement sur le fait que l'étude de Mazal & als. aurait peu
de valeur parce qu'elle n'est pas citée dans la brochure du Musée
d'Auschwitz ne m'a pas du tout convaincu.
Reynouard est tellement pris par son "combat" qu'il ne semble pas se
rendre compte que cette histoire de trous n'est - sans mauvais jeu
de mot - qu'un "détail" qui intéresse surtout les négationnistes
(ultra-minoritaires) et ceux qui cherchent à les réfuter.
Pour la majorité des historiens - et pour la majorité des gens en
général - l'utilisation homicide des chambres à gaz
d'Auschwitz-Birkenau ne fait aucun doute et, par conséquent, la
preuve supplémentaire qu'apporte la présence de ces trous n'est pas
vraiment une exigence prioritaire.
Cette simple raison suffirait amplement, à mon sens, à justifier que
pour une brochure destinée au grand public, le Musée n'ait pas jugé
utile de citer cette étude, ce qui n'enlève rien à sa valeur.
Une autre raison, plus "commerciale" est que ces trous ne sont pas
vraiment photogéniques.
Si les dispositifs permettant de déverser le Zyklon B avaient été
bien conservés, nul doute que le Musée aurait mis les photos en
avant. Mais ils n'existent plus qu'à l'état de trace archéologique.
Il me semble que Reynouard est un peu trop obnubilé par son objectif
pour se rendre compte que son raisonnement ne tient pas vraiment la route.
J'ai été un peu frustré, vers la fin de la vidéo, quand il montre le
"fameux cliché de 1943 où 3 des 4 cheminées seraient visibles".
https://phdn.org/archives/holocaust-history.org/auschwitz/holes-report/oup-3-final.jpg
https://phdn.org/archives/holocaust-history.org/auschwitz/holes-report/holes-figure6.shtml
Reynouard ne donne aucune explication à ce sujet. De même à propos
des photos aériennes prises par la Luftwaffe, l'US Air Force et la
British Royal Air Force que j'ai indiquées dans mon post précédent,
et où l'on voit clairement 4 formes noires sur le toit de Krema II.
Le maçon est simple.
Si le maçon voit pas les trous, ça n'est pas un Bac B brandissant
trois papelards qui le fera changer d'avis.
ET le maçon a raison.
Bon, on voit bien que vous êtes à court d'arguments sur la fin.
Ben, non. C'est simplement que quand on a affaire à un interlocuteur qui
manque complètement de logique, plus aucun argument rationnel n'est valide.
C'est vous qui manquez de logique. Votre seul argument c'est, en partant
du constat que les trous sur la dalle ne sont pas très visibles (ce qui
est vrai), d'en arriver à :

DONC ils n'existent pas ;

DONC tous les témoins (plusieurs dizaines) qui les ont vus quand le
bâtiment était encore debout sont des menteurs ;

DONC les photos prises par les alliés et celles prises par les Allemands
où l'on aperçoit ces dispositifs sur le toit de la chambre à gaz de KII
sont truquées ;

DONC l'inventaire allemand de 1943 qui fait mention d'orifices grillagés
a été maquillé (des ajouts ont été faits à la main), etc.

En définitive, si l'on élimine toutes les preuves comme non valables, on
en arrive à la conclusion qu'il n'y pas eu de gazages, donc il n'y a pas
eu de génocide.

Même un enfant de 4 ans raisonne mieux que ça.
Zulu
2020-01-13 13:56:30 UTC
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Post by K.
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Objectivité? Vous avez trouvé les 4 trous carrés sur le
plafond de Krema II?
Vous avez les photos?
https://phdn.org/negation/introkremaii.html
LOL. Mais qu'est-ce qu'on peut raconter comme conneries!
Tous les arguments mentionnés ici sont démontés de belle
manière par Rudolf et Mattogno, encore faut-il les lire.
<< les chambres à gaz furent démantelées, les orifices
peut-être rebouchés, >>
Argument de Bac B qui ne sait pas qu'un trou rebouché sur
une dalle de béton armé sans revêtement ça se VOIT!
Manifestement vous ne savez pas de quoi vous parlez,
puisque les vestiges de ces orifices sont effectivement
https://books.google.fr/books?id=uACijKy-cbgC&pg=PA159#v=onepage&q&f=false
Mon pauvre ami, l'étude en question est débunkée depuis
belle lurette.
Des trous patatoïdes ne sont pas des trous d'origine aux
bords carrés que l'on devrait observer si les trous avaient
été prévus et réalisés sur une dalle en béton armé.
Tiens, vous ne croyez pas à l'existence de ces trous mais
vous savez comment *ils devraient être* s'ils existaient ?
C'est pour le moins étrange.
IL ne s'agit pas de croyance. L'examen du plafond dit que les
trous n'existent pas.
C'est faux. La photo présentée plus haut n'est pas probante,
mais ceux qui ont examiné la dalle sur place en détail, en
étant de bonne foi, on pu reconnaître la présence de ces orifices.
Non, même Van Pelt l'a reconnu. Lors du procès Irving-Lipstadt,
les défenseurs de Lipstadt se sont rendu sur les lieux et ont
constaté cette absence. Reynouard le documente bien.
Encore faut-il savoir où chercher. Les vrais historiens qui se
sont rendus sur les lieux, notamment Daniel Keren, Jamie McCarthy
et Harry W. Mazal [*] ont parfaitement reconnu 3 des 4 trous, sur
la dalle effondrée, à l'endroit précis où les photos les
montraient, et là également où les nombreux témoins les avaient
signalés.
N'insiste pas.
C'est un ordre ?
Post by Zulu
Cette étude faîte par ces Bacs B (incompétentss ou malhonnêtes,
voir mon post antérieur) est abandonnée par le Musée d'Auschwitz
qui ne s'y réfère nulle part dans ses brochures.
C'est une manière biaisée de présenter les choses. Le fait que
cette étude, publiée en 2004, ne soit pas citée dans la brochure de
présentation éditée par le Musée d'Auschwitz en 2007, peut
s'expliquer par toutes sortes de raisons. Cela ne prouve en rien
qu'elle a été "abandonnée" ou qu'elle est considérée comme sans valeur.
J'y reviendrai un peu plus bas, dans mon commentaire de la vidéo.
Post by Zulu
Cela prouve simplement qu'un simple maçon est plus capable que des
Bacs B quand il s'agir d'observer du béton armé.
Reynouard n'est pas non plus maçon, que je sache. Le seul point sur
lequel on peut lui donner raison est que ces orifices ne sont pas
facilement visibles sur la dalle (ou ce qu'il en reste).
Dans sa vidéo, pour nous convaincre qu'ils n'existent pas,
Reynouard nous montre d'autres dalles avec des *vraies* ouvertures
aux bords bien marqués pour qu'on puisse faire la différence avec
ceux décrits et photographiés dans l'étude de Mazal, Keren et
McCarthy.
Mais, de toute évidence, les photos qu'il montre ont été prises sur
des dalles en bien meilleur état que celle de Krema II. De sorte
qu'il est difficile, à partir de là, de pouvoir affirmer que les
uns seraient de "vrais" trous et les autres des "faux".
Post by Zulu
Reynouard résume bien cette polémique qui n'a pas lieu d'être si
l'on est pas obnubilé par ses croyances.
À la recherche des trous perdus
https://blogue-sc.com/2019/11/a-la-recherche-des-trous-perdus
On voit bien qu'il est passionné par le sujet, mais c'est justement
à cause de cela qu'il a tendance à s'emballer.
Son raisonnement sur le fait que l'étude de Mazal & als. aurait peu
de valeur parce qu'elle n'est pas citée dans la brochure du Musée
d'Auschwitz ne m'a pas du tout convaincu.
Reynouard est tellement pris par son "combat" qu'il ne semble pas
se rendre compte que cette histoire de trous n'est - sans mauvais
jeu de mot - qu'un "détail" qui intéresse surtout les
négationnistes (ultra-minoritaires) et ceux qui cherchent à les
réfuter.
Pour la majorité des historiens - et pour la majorité des gens en
général - l'utilisation homicide des chambres à gaz
d'Auschwitz-Birkenau ne fait aucun doute et, par conséquent, la
preuve supplémentaire qu'apporte la présence de ces trous n'est pas
vraiment une exigence prioritaire.
Cette simple raison suffirait amplement, à mon sens, à justifier
que pour une brochure destinée au grand public, le Musée n'ait pas
jugé utile de citer cette étude, ce qui n'enlève rien à sa valeur.
Une autre raison, plus "commerciale" est que ces trous ne sont pas
vraiment photogéniques.
Si les dispositifs permettant de déverser le Zyklon B avaient été
bien conservés, nul doute que le Musée aurait mis les photos en
avant. Mais ils n'existent plus qu'à l'état de trace archéologique.
Il me semble que Reynouard est un peu trop obnubilé par son
objectif pour se rendre compte que son raisonnement ne tient pas
vraiment la route.
J'ai été un peu frustré, vers la fin de la vidéo, quand il montre
le "fameux cliché de 1943 où 3 des 4 cheminées seraient visibles".
https://phdn.org/archives/holocaust-history.org/auschwitz/holes-report/oup-3-final.jpg
https://phdn.org/archives/holocaust-history.org/auschwitz/holes-report/holes-figure6.shtml
Reynouard ne donne aucune explication à ce sujet. De même à propos
des photos aériennes prises par la Luftwaffe, l'US Air Force et la
British Royal Air Force que j'ai indiquées dans mon post précédent,
et où l'on voit clairement 4 formes noires sur le toit de Krema II.
Le maçon est simple.
Si le maçon voit pas les trous, ça n'est pas un Bac B brandissant
trois papelards qui le fera changer d'avis.
ET le maçon a raison.
Bon, on voit bien que vous êtes à court d'arguments sur la fin.
Ben, non. C'est simplement que quand on a affaire à un interlocuteur
qui manque complètement de logique, plus aucun argument rationnel
n'est valide.
C'est vous qui manquez de logique. Votre seul argument c'est, en partant
du constat que les trous sur la dalle ne sont pas très visibles (ce qui
DONC ils n'existent pas ;
Ils n'y sont pas, c'est pas compliqué.

Jo Engo
2019-12-24 09:02:22 UTC
Permalink
des centaines de boites de Zyklon B
En parlant de ça, quelle est votre explication ? Qu'est-ce qu'elle
faisait là ?
--
La compréhension n'admet pas l'infini pour l'infini mais en vue de
l'infini.
-+- Proclus, Commentaire à Euclide -+-
Zulu
2019-12-24 17:33:35 UTC
Permalink
Post by Jo Engo
des centaines de boites de Zyklon B
En parlant de ça, quelle est votre explication ? Qu'est-ce qu'elle
faisait là ?
Simples mesures d'hygiène. Le Zyklon B était utilisé dans tous les camps
de concentration pour combattre les épidémies. On le mettait en oeuvre
dans des chambres à gaz (Gazkammer sur les plans) afin de traiter les
effets des prisonniers contre la vermine.

C'était efficace contre les poux, vecteurs du typhus qui faisait des
ravages dans les camps.

Il y a avait également des autoclaves et des fours de désinfection à
ZENTRAL SAUNA l'un des bâtiments où se rendaient régulièrement les
prisonniers pour des douches chaudes et le traitement de leurs effets.

Les allemands ont ensuite utilisé à Auschwitz un équipement ultra
moderne aux ultrasons.

Voir pour les plans des Gazkammer les Bâtiments BW5a et BW5b à Birkneau
https://phdn.org/archives/holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0055.shtml
Plan agrandi
https://phdn.org/archives/holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/page055.shtml

Le détail des installations de traitement et d'hygiène

THE DELOUSING AND DISINFESTATION INSTALLATIONS
IN KGL BIRKENAU BUILDINGS BW 5a and 5b

https://phdn.org/archives/holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0053.shtml

The disinfestation installation of the Gypsy Camp in sector B.IIe of
Birkenau
https://phdn.org/archives/holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0063.shtml

THE BIRKENAU "ZENTRAL SAUNA" WITH ITS DISINFECTION AUTOCLAVES AND ITS
TOPF DISINFESTATION OVENS
https://phdn.org/archives/holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0065.shtml

Ce qu'il faut savoir aussi, c'est que les prisonniers étaient rasés
avant de passer à la désinfection.
Les allemands récupéraient les cheveux pour les recycler en couvertures,
pantoufles etc...

Ces cheveux devaient donc être traités au Zyklon B avant d'être envoyés
dans les usines de transformation afin de ne pas disséminer les poux
dans la population.

Ce sont ces sacs de cheveux que l'on montre aux touristes à Auschwitz.

Les nazis les ont laissés sur place sans crainte, de même que des
chaussures, des effets divers en attente de recyclage, car ils
n'imaginaient pas ce qu'on pourrait raconter plus tard à leur sujet.

Auschwitz, Shoah et « chambres à gaz » : la malhonnêteté des historiens
https://blogue-sc.com/2019/01/auschwitz-shoah-et-chambres-a-gaz-la-malhonnetete-des-historiens
Duzz'
2019-12-24 19:15:48 UTC
Permalink
Post by Zulu
Post by Jo Engo
des centaines de boites de Zyklon B
En parlant de ça, quelle est votre explication ? Qu'est-ce qu'elle
faisait là ?
Simples mesures d'hygiène. Le Zyklon B était utilisé dans tous les camps
de concentration pour combattre les épidémies. On le mettait en oeuvre
dans des chambres à gaz (Gazkammer sur les plans) afin de traiter les
effets des prisonniers contre la vermine.
C'étaient les précurseurs du nettoyage à sec dans les pressings
écologiques.
Jo Engo
2019-12-26 09:22:04 UTC
Permalink
Post by Zulu
Simples mesures d'hygiène.
Désolé, mais ça ne tient pas la route.
--
11:56 vous connaissez une boite qui imprime des autocollant?
11:57 11:56 un boite qui imprime ça s'appelle une imprimante !
Zulu
2019-12-27 16:04:57 UTC
Permalink
Post by Jo Engo
Post by Zulu
Simples mesures d'hygiène.
Désolé, mais ça ne tient pas la route.
???

Il faut se documenter pour comprendre.
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