Discussion:
Plan de paix américain
(trop ancien pour répondre)
K.
2020-02-10 17:56:56 UTC
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Tu manques de lectures
Le nettoyage ethnique de la Palestine
un tiers de Juifs, deux tiers d'Arabes. La résolution 181 des Nations
unies décide sa partition en deux Etats : l'un doit être presque
exclusivement peuplé d'Arabes ; dans l'autre, les Juifs seraient
légèrement majoritaires.
Un an plus tard, c'est un Etat à très forte majorité juive, Israël, qui
occupe 78 % de la Palestine. Plus de 500 villages ont été rasés, de
nombreuses villes ont presque entièrement perdu leur population arabe.
Et 800 000 Arabes palestiniens originaires des territoires qui font
désormais partie d'Israël peuplent des camps de réfugiés hors de ses
frontières.
A en croire l'historiographie israélienne traditionnelle, cette
situation serait la résultante imprévisible, involontaire, des aléas
d'un conflit armé : la « première guerre israélo-arabe ». Mais Ilan
Pappe en donne ici une explication bien différente. A l'aide de
documents d'archives, de journaux personnels, de témoignages directs, il
reconstitue en détail ce qui s'est vraiment passé à la fin de 1947 et en
1948, ville par ville, village par village. Apparaît alors une
entreprise délibérée, systématique, d'expulsion et de destruction : un «
nettoyage ethnique » de la Palestine.
En quelques mois, forts de leur supériorité militaire, de leur accord
secret avec le roi de Jordanie, de la passivité complice des soldats
britanniques et de l'impéritie de l'ONU, les dirigeants du mouvement
sioniste ont organisé le « transfert », par la violence et
l'intimidation, d'une population arabe plutôt pacifique, sans défense,
abandonnée de tous.
A la veille du soixantième anniversaire de la création de l'Etat
d'Israël, ce livre passionnant vient rappeler que la résolution du
problème des réfugiés doit être la pierre angulaire de toute tentative
de paix dans la région.
Ilan Pappe est l'un des « nouveaux historiens » israéliens, connu pour
sa critique des politiques d'Israël à l'égard des Palestiniens. Parmi
ses ouvrages traduits en français : La Guerre de 1948 en Palestine. Aux
origines du conflit israélo-arabe (La Fabrique, 2000), et Une terre pour
deux peuples. Histoire de la Palestine moderne (Fayard, 2004).
https://www.amazon.fr/nettoyage-ethnique-Palestine-Ilan-Papp%C3%A9/dp/2213633967/ref=asap_bc?ie=UTF8
Ilan Pappé est membre du parti communiste israélien. Autrement dit, il a
une vision très biaisée de l'histoire d'Israël.
Les faits qu'il rapporte sont-ils averés ou faux ? Vous essayez de
discréditer le rapporteur sans ne rien dire sur les faits.
Tout les historiens sont d'accord sur les faits, c'est sur leur
interprétation qu'il y a des divergences.

Ilan Pappé a une vision très politisée du plan Daleth établi par la
Hagannah en 1948 qu'il considère comme un projet global d'expulsion des
Arabes palestiniens qui aurait été mis au point avant même l'offensive
de 1948. C'est une interprétation qui s'apparente à une théorie du
complot et qui s'appuie sur des sources très parcellaires.

Sur ce point, il est en désaccord avec l'ensemble des historiens quelles
que soient leurs tendances : Benny Morris, mais aussi Yoav Gelber, Avi
Shlaïm, Henry Laurens notamment, bien que s'appuyant sur les mêmes
sources, sont en désaccord avec Pappé et considèrent que le plan Daleth
avait un but essentiellement militaire visant à sécuriser les zones
tenues par les sionistes.

Pour eux, et pour la grande majorité des historiens, les expulsions ne
s'inscrivaient pas dans un projet politique global.

Seuls Pappé et quelques historiens palestiniens défendent le point de
vue exprimé plus haut, à savoir l'existence d'"une entreprise
délibérée, systématique, d'expulsion et de destruction : un
« nettoyage ethnique » de la Palestine."

Qu'on le regrette ou pas, il est peu probable qu'un tel projet de
nettoyage ait été conçu et mis en oeuvre par les dirigeants de
l'époque.

Soit dit en passant, je trouve toujours amusant que des gens comme "Zulu"
dont les sympathies politiques penchent plutôt vers l'extrême droite
soient en adoration devant des personnalités israéliennes d'extrême
gauche dès lors que ces dernières avancent des arguments qui peuvent
alimenter leur rhétorique.

Ils mangent à tous les râteliers, pourvu que la nourriture soit fétide.
Herisson grognon
2020-02-10 18:46:51 UTC
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Post by K.
Tu manques de lectures
Le nettoyage ethnique de la Palestine
un tiers de Juifs, deux tiers d'Arabes. La résolution 181 des Nations
unies décide sa partition en deux Etats : l'un doit être presque
exclusivement peuplé d'Arabes ; dans l'autre, les Juifs seraient
légèrement majoritaires.
Un an plus tard, c'est un Etat à très forte majorité juive, Israël, qui
occupe 78 % de la Palestine. Plus de 500 villages ont été rasés, de
nombreuses villes ont presque entièrement perdu leur population arabe.
Et 800 000 Arabes palestiniens originaires des territoires qui font
désormais partie d'Israël peuplent des camps de réfugiés hors de ses
frontières.
A en croire l'historiographie israélienne traditionnelle, cette
situation serait la résultante imprévisible, involontaire, des aléas
d'un conflit armé : la « première guerre israélo-arabe ». Mais Ilan
Pappe en donne ici une explication bien différente. A l'aide de
documents d'archives, de journaux personnels, de témoignages directs, il
reconstitue en détail ce qui s'est vraiment passé à la fin de 1947 et en
1948, ville par ville, village par village. Apparaît alors une
entreprise délibérée, systématique, d'expulsion et de destruction : un «
nettoyage ethnique » de la Palestine.
En quelques mois, forts de leur supériorité militaire, de leur accord
secret avec le roi de Jordanie, de la passivité complice des soldats
britanniques et de l'impéritie de l'ONU, les dirigeants du mouvement
sioniste ont organisé le « transfert », par la violence et
l'intimidation, d'une population arabe plutôt pacifique, sans défense,
abandonnée de tous.
A la veille du soixantième anniversaire de la création de l'Etat
d'Israël, ce livre passionnant vient rappeler que la résolution du
problème des réfugiés doit être la pierre angulaire de toute tentative
de paix dans la région.
Ilan Pappe est l'un des « nouveaux historiens » israéliens, connu pour
sa critique des politiques d'Israël à l'égard des Palestiniens. Parmi
ses ouvrages traduits en français : La Guerre de 1948 en Palestine. Aux
origines du conflit israélo-arabe (La Fabrique, 2000), et Une terre pour
deux peuples. Histoire de la Palestine moderne (Fayard, 2004).
https://www.amazon.fr/nettoyage-ethnique-Palestine-Ilan-Papp%C3%A9/dp/2
213633967/ref=asap_bc?ie=UTF8
Ilan Pappé est membre du parti communiste israélien. Autrement dit, il a
une vision très biaisée de l'histoire d'Israël.
Les faits qu'il rapporte sont-ils averés ou faux ? Vous essayez de
discréditer le rapporteur sans ne rien dire sur les faits.
Tout les historiens sont d'accord sur les faits, c'est sur leur
interprétation qu'il y a des divergences.
Ilan Pappé a une vision très politisée du plan Daleth établi par la
Hagannah en 1948 qu'il considère comme un projet global d'expulsion des
Arabes palestiniens qui aurait été mis au point avant même l'offensive
de 1948. C'est une interprétation qui s'apparente à une théorie du
complot et qui s'appuie sur des sources très parcellaires.
Et vous ne prenez pas en compte ce remarquable résultat, 4 à 500
villages détruits dynamités ou passés au buldozer, si ce n'était pas
prévu... c'en est pourtant bien le résultat. Dont nombre villages hors
zone de résistance armée.

Villages ou pas un seul habitant n'aura jamais pu revenir, évidemment,
alors pas d'épuration ethnique ? Sans doute n'a-t'on pas trouvé de
document écrit pour la mettre en oeuvre, mais c'est bien le résultat de
la mise en application de ce plan.

Votre volonté constante de minimiser les conséquences des choix des
sionistes, et l'étendue de leurs crimes, n'est pas recevable.

Alain
Post by K.
Sur ce point, il est en désaccord avec l'ensemble des historiens quelles
que soient leurs tendances : Benny Morris, mais aussi Yoav Gelber, Avi
Shlaïm, Henry Laurens notamment, bien que s'appuyant sur les mêmes
sources, sont en désaccord avec Pappé et considèrent que le plan Daleth
avait un but essentiellement militaire visant à sécuriser les zones
tenues par les sionistes.
Pour eux, et pour la grande majorité des historiens, les expulsions ne
s'inscrivaient pas dans un projet politique global.
Seuls Pappé et quelques historiens palestiniens défendent le point de
vue exprimé plus haut, à savoir l'existence d'"une entreprise
délibérée, systématique, d'expulsion et de destruction : un
« nettoyage ethnique » de la Palestine."
Qu'on le regrette ou pas, il est peu probable qu'un tel projet de
nettoyage ait été conçu et mis en oeuvre par les dirigeants de
l'époque.
Soit dit en passant, je trouve toujours amusant que des gens comme "Zulu"
dont les sympathies politiques penchent plutôt vers l'extrême droite
soient en adoration devant des personnalités israéliennes d'extrême
gauche dès lors que ces dernières avancent des arguments qui peuvent
alimenter leur rhétorique.
Ils mangent à tous les râteliers, pourvu que la nourriture soit fétide.
popol
2020-02-10 20:30:40 UTC
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Post by Herisson grognon
...
Tu manques de lectures
Le nettoyage ethnique de la Palestine
A la fin de 1947, la Palestine compte .....
Et vous ne prenez pas en compte ce remarquable résultat, 4 à 500
villages détruits dynamités ou passés au buldozer, si ce n'était pas
prévu... c'en est pourtant bien le résultat. Dont nombre villages hors
zone de résistance armée.
Villages ou pas un seul habitant n'aura jamais pu revenir, évidemment,
alors pas d'épuration ethnique ? Sans doute n'a-t'on pas trouvé de
document écrit pour la mettre en oeuvre, mais c'est bien le résultat de
la mise en application de ce plan.
Votre volonté constante de minimiser les conséquences des choix des
sionistes, et l'étendue de leurs crimes, n'est pas recevable.
Alain
C'est sûr qu'en commençant l'étude de l'histoire en 1947 on s’affranchit
d'un certain nombre de réalités historiques qui pourrait gêner.
Zulu
2020-02-10 22:46:49 UTC
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Post by K.
Tu manques de lectures
Le nettoyage ethnique de la Palestine
A la fin de 1947, la Palestine compte près de 2 millions
un tiers de Juifs, deux tiers d'Arabes. La résolution 181 des Nations
unies décide sa partition en deux Etats : l'un doit être presque >
exclusivement peuplé d'Arabes ; dans l'autre, les Juifs seraient >
légèrement majoritaires.
Un an plus tard, c'est un Etat à très forte majorité juive,
Israël, qui
occupe 78 % de la Palestine. Plus de 500 villages ont été rasés, de
nombreuses villes ont presque entièrement perdu leur population arabe.
Et 800 000 Arabes palestiniens originaires des territoires qui font
désormais partie d'Israël peuplent des camps de réfugiés hors de ses
frontières.
A en croire l'historiographie israélienne traditionnelle, cette >
situation serait la résultante imprévisible, involontaire, des aléas
d'un conflit armé : la « première guerre israélo-arabe ». Mais Ilan
Pappe en donne ici une explication bien différente. A l'aide de >
documents d'archives, de journaux personnels, de témoignages directs, il
reconstitue en détail ce qui s'est vraiment passé à la fin de 1947
et en
1948, ville par ville, village par village. Apparaît alors une >
entreprise délibérée, systématique, d'expulsion et de destruction : un «
nettoyage ethnique » de la Palestine.
En quelques mois, forts de leur supériorité militaire, de leur
accord
secret avec le roi de Jordanie, de la passivité complice des soldats
britanniques et de l'impéritie de l'ONU, les dirigeants du mouvement
sioniste ont organisé le « transfert », par la violence et >
l'intimidation, d'une population arabe plutôt pacifique, sans défense,
abandonnée de tous.
A la veille du soixantième anniversaire de la création de l'Etat
d'Israël, ce livre passionnant vient rappeler que la résolution du
problème des réfugiés doit être la pierre angulaire de toute tentative
de paix dans la région.
Ilan Pappe est l'un des « nouveaux historiens » israéliens, connu
pour
sa critique des politiques d'Israël à l'égard des Palestiniens. Parmi
ses ouvrages traduits en français : La Guerre de 1948 en Palestine.
Aux
origines du conflit israélo-arabe (La Fabrique, 2000), et Une terre
pour
deux peuples. Histoire de la Palestine moderne (Fayard, 2004).
https://www.amazon.fr/nettoyage-ethnique-Palestine-Ilan-Papp%C3%A9/dp/2213633967/ref=asap_bc?ie=UTF8
Ilan Pappé est membre du parti communiste israélien. Autrement dit, il a
une vision très biaisée de l'histoire d'Israël.
Les faits qu'il rapporte sont-ils averés ou faux ? Vous essayez de
discréditer le rapporteur sans ne rien dire sur les faits.
Tout les historiens sont d'accord sur les faits, c'est sur leur
interprétation qu'il y a des divergences.
Ilan Pappé a une vision très politisée du plan Daleth établi par la
Hagannah en 1948 qu'il considère comme un projet global d'expulsion des
Arabes palestiniens qui aurait été mis au point avant même l'offensive
de 1948. C'est une interprétation qui s'apparente à une théorie du
complot et qui s'appuie sur des sources très parcellaires.
Sur ce point, il est en désaccord avec l'ensemble des historiens quelles
que soient leurs tendances : Benny Morris, mais aussi Yoav Gelber, Avi
Shlaïm, Henry Laurens notamment, bien que s'appuyant sur les mêmes
sources, sont en désaccord avec Pappé et considèrent que le plan Daleth
avait un but essentiellement militaire visant à sécuriser les zones
tenues par les sionistes.
Pour eux, et pour la grande majorité des historiens, les expulsions ne
s'inscrivaient pas dans un projet politique global.
Donc, ils reconnaissent qu'il y a bien eu épuration ethnique mais ils
rechignent à l'appeler ainsi.

Que dit le plan Daleth?

Un "état d'esprit" pour virer les Palestiniens?

Effacer de la carte 500 villages palestiniens c'est une bavure?

Ben voyons!.

On voit que cette histoire met en difficulté les propagandistes sionistes.


- Destruction des villages (en y mettant le feu, en les faisant sauter,
et en plaçant des mines dans les débris), particulièrement ces centres
de population qu'il est difficile de contrôler en permanence.

- Organisation d'opérations de recherche et de contrôle suivant les
directives suivantes : encerclement du village et recherche à
l'intérieur de celui-ci.
Dans l'éventualité d'une résistance, la force armée [ennemie] doit être
détruite et la population doit être expulsée en dehors des frontières de
l'état.

Ça donne quoi ça, sur le terrain?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_Daleth

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